Клуб речных туристов. Отзывы о круизах на теплоходах
http://cruizi-spb.ru/

Когда-то мне нравился Коневец
http://cruizi-spb.ru/viewtopic.php?f=8&t=2502
Страница 1 из 1

Автор:  Евгения [ 10 мар 2018 07:55 ]

Все восторженные отзывы и живописания Коневской благодати могут относиться к периоду не позже 2016 года - до того как на Коневце началось то, что ныне именуется "масштабной реконструкцией". Дело в том, что тем летом, возвращаясь с Валаама, на острове совершенно случайно побывал никто иной, как сам Президент и по понятным причинам проникся тишиной и благодатью этого красивого места. Ничего удивительного нет и в том, что обнаружив отсутствие на острове Коневце даже постоянного электричества, Президент поинтересовался нуждами монастыря и дал поручения кому следует. После чего, собственно, и начались "чудеса".
А надо Вам сказать, что тихому Коневцу до сих пор как-то не везло со спонсорами: то ли оттого, что о существовании этого небольшого острова до сих пор подозревают далеко не все потенциальные благотворители (в советское время он был засекреченным военным объектом и даже редко обозначался на картах), то ли из-за неизменного попадания в тень куда более знаменитого и притягательного Валаама - так или иначе, но до сих пор деньги и благодеяния исправно текли по Ладоге мимо Коневца. О чём не переставали сокрушаться экскурсоводы, сопровождающие группы туристов и паломников.
И вот, наконец, такая удача! Мудрено ли, что этим летом на острове началось масштабное строительство, обещающее изменить монастырь до неузнаваемости за каких-нибудь три года (как радостно пообещал своим подопечным один православный экскурсовод, вовсе не задумавшись, полагаю, нужно ли монастырю меняться). На острове возникла огромная палатка, напоминающая цирк Шапито, и другая - поменьше - с красноречивой надписью "Штаб строительства". Монастырь покрылся ярко-синими заборами и грудами мешков со строительными материалами, которые - по загадочному указанию того же экскурсовода - фотографировать не следовало, "потому что это связано с Президентом".
Дети-инвалиды, занимавшие уютное старинное здание благотворительного общества "Кедр", остались без летнего отдыха, потому что в здание заселили рабочих. Вдали выросли два "свежеиспечённых" деревянных барака непонятного назначения, приближаться к которым так же возбранялось.
Что сразило едва ли не наповал - так это милые сердцу монастырские дорожки, на которые кому-то понадобилось настелить синтетические покрытия, и хозяйственный двор, оказавшийся выложенным искусственными газонами. Ещё кому-то угораздило повыдергать редкие кустики роз и понаставить везде увесистых прямоугольных "саркофагов" с петуньей, отчего монастырский комплекс стал смахивать на территорию не то завода, не то стандартного дома отдыха. Эти же ассоциации вызывали огромные информационные щиты, возникшие в разных местах. Попутно нетрудно было заметить, что количество обретающейся на острове публики увеличилось в разы (при том, что монахов там - едва ли с десяток).

Меня и мою спутницу, приехавших на Коневец чуть ли не в пятидесятый раз и по понятным причинам склонным наслаждаться красотами острова отдельно от группы экскурсантов (чему раньше никто не препятствовал), на этот раз поймали за локоть и предупредили, что "одинокие прогулки" запрещены в интересах нашей же безопасности: а вдруг мы полезем под трактор или надумаем забраться на забор?! К счастью, поблизости оказался один знакомый экскурсовод, который засвидетельствовал нашу умственную полноценность, и гулять по собственному усмотрению нам всё-таки разрешили. Впрочем, во время прогулки нам встречались мужи с комплекцией вышибал, призванные, как мне показалось, следить за времяпрепровождением паломников, но смотревшиеся на фоне островных пейзажей некоторым диссонансом. "Наверно, они связаны с Президентом,"- догадливо предположила моя подруга.
Знакомый экскурсовод вполне разделял наш скептицизм и с той же грустью воспринимал "великие" перемены на небольшом острове, где благодать смешанных лесов и затерянных в них неповторимых памятников архитектуры так манила к себе уставших от суеты горожан. Кстати, забыла упомянуть, что не осталась "обделенной" и бухта Владимирская, из которой, собственно, и отплывают катера на Коневец: согласно тем же информационным щитам её планируют превратить в подобие города-порта, и с этой целью активно выдирают окружающие деревья.
Кто же мог "благословить"масштабную реконструкцию" в целом и вазоны-саркофаги, в частности? Ведь не Президент же? Тогда кто же? Некто русский по происхождению, но не по духу - человек с воображением, вытравленным евроремонтами, в прямом смысле слова не ведающий, что он творит и где?..
"Вот, сделают здесь второй Валаам", - посетовал напоследок всё тот же экскурсовод.
Я не была на Валааме. И теперь я уже не хочу на Валаам.

Автор:  Вера Владимирова [ 10 мар 2018 10:26 ]

Евгения, спасибо за информацию, поверить в которую было бы трудно, если бы не столь эмоциональный рассказ. Вы правы, мы помним совершенно другой остров.

Автор:  Belgar [ 10 мар 2018 10:32 ]

Фото в студию!

Автор:  серголя [ 10 мар 2018 14:14 ]

Не только про Коневец....

Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится.


Изображение


Изображение


Евгения писал(а):
Кто же мог "благословить"масштабную реконструкцию" в целом и вазоны-саркофаги, в частности? Ведь не Президент же? Тогда кто же? Некто русский по происхождению, но не по духу - человек с воображением, вытравленным евроремонтами, в прямом смысле слова не ведающий, что он творит и где?..


Ваш "намёк" , уж слишком прозрачен. Но не так безобиден .(для обсуждений на форуме)
Уважая ваше мнение , нельзя забывать и о другом.....
Уж такова теперь реальность.

Изображение


Думаю , излишняя субъективная эмоциональность , ....несколько портит ваш рассказ.
Евгений прав , фото бы не помешали....

Евгения писал(а):
Я не была на Валааме. И теперь я уже не хочу на Валаам.


А вот это совершенно напрасно.....

Человека нельзя заставить быть счастливым точно так же, как нельзя помешать ему быть несчастным, если он сам этого хочет.
(здесь и ранее древнегреческий мудрец Скилеф.)

Автор:  серголя [ 10 мар 2018 20:28 ]

Судя по всему , Евгения сказала всё что хотела.
А меня вот маленько "зацепило". Вот , немного посидел , подумал ...посмотрел...
Всё чаще в высказываниях форумчан о Коневце и Валааме конечно же , попадаются вот такие фразы :
-Все восторженные отзывы и живописания Коневской благодати могут относиться к периоду не позже 2016 года - до того как на Коневце началось то, что ныне именуется "масштабной реконструкцией"
-Не уйдет ли с острова особый дух, который так сейчас притягивает?!
-Вы правы, мы помним совершенно другой остров.
-Мне уже давно стали видны некоторые печальные изменения, которые происходят в этом святом месте..... Но увы....


Это всё правильно и естественно..
Не удержусь , процитирую слова мудрого грека ещё раз :
Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится.

Но увы , лирика и романтика - это одно , а реальная жизнь совсем другое.
И если подходить к этим вопросам объективно (ну по-возможности) , то картина вырисовывается несколько иная.
Сразу скажу , да вы это знаете , что я вовсе не являюсь сторонником , как РПЦ , так и учения ею пропагандируемого. И далеко не всё что делает эта организация мне по душе. Особенно за последнее время...
- до того как на Коневце началось то, что ныне именуется "масштабной реконструкцией"
И тут , позвольте возразить.
Монасты́рь — религиозная община монахов или монахинь, имеющая единый устав, а также единый комплекс богослужебных, жилых, хозяйственных построек, ей принадлежащих.
Т.е. по возможности , самодостаточное зкономическое и идеологическое предприятие.

Не будем оспаривать права новообразовавшихся хозяев , они защищены теперь законом.
Но нужны ли им "парки для отдыха" , столь милые нашему сердцу ?
И кто тот "дядя" , который нас их лишает ?.
Совершенно естественно , что они хотят вернуть то , что больше нравится им.
-этим летом на острове началось масштабное строительство, обещающее изменить монастырь до неузнаваемости
А может , всё-таки ...есть общие черты ?
Вот , пожалуйста , посмотрите снимки из альбома
"1896. Коневский Рождество-Богородичный монастырь".
(Я приведу только некоторые. Полностью вы сможете и сами их посмотреть используя любой поисковик или хоть вот тут http://humus.livejournal.com/5341975.html ).

Изображение
02. Общий вид монастыря со стороны пристани


Изображение
15. Здание монастырской гостиницы


-"Что сразило едва ли не наповал - так это милые сердцу монастырские дорожки, на которые кому-то понадобилось настелить синтетические покрытия, и хозяйственный двор, оказавшийся выложенным искусственными газонами".

Изображение
05. Вид здания монастырской гостиницы


Изображение
20. Работники за поливкой огорода в парниковом хозяйстве монастыря


Изображение


-нетрудно было заметить, что количество обретающейся на острове публики увеличилось в разы

Изображение


Изображение
47. Толпы прихожан, пришедших на богомолье, во дворе монастыря


Изображение
37. Крестный ход в монастыре


Изображение

33. Пароходы у пристани на острове


Ну и насчёт индивидуальных прогулок по монастырю....

Изображение

72. Монахи за обедом в трапезной


Изображение
49. Монахи за приготовлением хлеба


Изображение

75. Вид монастырского винного погреба


Изображение
22. Реликвии монастыря

---------------------------------------------------------
А вообще-то , судя по старым снимкам , монахи себя вели очень дружелюбно и открыто.
Кстати , совсем не так , как пытаются себя вести "новые хозяева".

Изображение


Изображение


В этом вы сами сможете убедиться посмотрев весь альбом .
Так что , видимо , дело не в злом дяде , что не даёт гулять по острову.
А в том , что крайне необходимо найти компромисс. И он обязательно найдётся.
И всем хватит места на острове. И каждый найдёт для себя отдохновение для души.
Всем - терпения , такта и понимания...И тогда ваши поездки будут вам в радость.
И вам не потребуется менять излюбленные маршруты.

Автор:  kandiranda [ 10 мар 2018 20:50 ]

"Необходимо найти компромисс. И он обязательно найдётся." Вот жду с 1994 этого компромисса на Валааме. А всё только усугубляется. Вот лично для меня Валаам исчез, канул в небытиё... Как исчез для меня старый Эрмитаж 70-х, как исчезли Кижи... И многое чего ещё... Умом понимаю - другое время пришло, время золотого тельца... А вот душа моя неприемлет сих новаций... Ибо для меня Валаам, Коневец, Кижи, Эрмитаж - это прежде всего душа, эмоции спокойствия и умиротворения... Увы, таких эмоций, лично я не ощущаю... А ведь эмоции это люди, люди определённого настроя, определённого архетипа, определённой конституции... Людей таких в этих местах почему-то и нет, они переезжают ... Думается мне, переезжают они не просто так...

Автор:  серголя [ 10 мар 2018 21:09 ]

На это , я вам ничего не скажу. Мы все , когда-нибудь уйдём в небытиё.
Тут ничего не решает ...Выполнили вы всё задуманное в жизни ? Всё ли вас устраивает в её реалиях.
И как вам видится с теперешнего вашего уровня "правильность" жизни.
"Всё , не усугубляется"...оно просто течет в другом русле. Другом мировоззрении.
Кто-то , всё так же , хочет что-то изменить...Кто-то приспосабливается.
Но лучше воспринимать всё так , как оно и есть ...
И будет без нас. А у нас незыблемо пусть останется честь , совесть и любовь.
Этого до конца жизни должно хватить . А о чём тогда печалиться ?

А "век золотого тельца" ни откуда и не приходил , вы это сами прекрасно знаете. Он просто "вышел из-за ширмы"...

Автор:  elenor1 [ 10 мар 2018 23:28 ]

Да....кому то всё, что происходит на о. Коневец не нравится кто то наоборот очень рад тому, что на острове происходит...
Но что мне вспоминается, так это встреча с настоятелем монастыря с нами с туристами и произошло это в самый первый мой круиз на о.Коневец. Иеромонах Александр вышел из собора и, увидев нас туристов, остановился, заговорил. Долго мы с ним беседовали. Игумен Александр с горечью поведал нам о том, что монастырю не хватает денег на ремонт, на прочие нужды. По сравнению с о. Валаам. Та горечь с которой были произнесены эти слова запали мне в душу.
В мой "сиреневый круиз", попав на остров, я порадовалась, что наконец то и до о. Коневец дошли у кого то руки.
Кстати в этом альбоме много фотографий с острова.
Т.к. гулять со всеми нам было не интересно, мы ушли самостоятельно бродить по острову и ни одна живая душа нам и слова не сказала, что этого делать нельзя. Так гуляя , мы дошли до детского лагеря, где я познакомилась с директором этого лагеря и она помогла мне найти очередной куст сирени за беседой о лагере и о том как можно в этот лагерь попасть, о чем я так же писала в своём отчете.
Ну а что сейчас происходит на острове мы узнаем ровно через 2 месяца.Скорее бы уже...

Автор:  MARINE [ 11 мар 2018 00:27 ]

Да кто же сказал, что монастыри должны прозябать в разрухе, бедности и нищете!? Вспомните Дамаскина. При нем Валаам пережил самые благоприятные времена! А как красиво сейчас в центральной усадьбе! Да, там людно и шумно, но стоит отойти буквально на километр в любую сторону и вы получаете уединение и покой. Так было всегда...кто хотел уединения уходил в скиты, а то и в отшельничество. Остров Коневец, конечно, мал не в пример Валааму, но и на нем есть места для тихой и спокойной молитвы. И нам, туристам, есть место на нем, жаль что стоянки очень короткие. И то что планировалось отреставрировать и отремонтировать во время вялотекущего процесса, есть возможность сделать на Коневце в короткие сроки. Просто нужно набраться терпения!

Автор:  Юлия [ 11 мар 2018 12:12 ]

elenor1 писал(а):
Ну а что сейчас происходит на острове мы узнаем ровно через 2 месяца.Скорее бы уже...

С нетерпением ждём рассказа!

Автор:  Евгения [ 11 мар 2018 15:54 ]

MARINE писал(а):
Да кто же сказал, что монастыри должны прозябать в разрухе, бедности и нищете!? Вспомните Дамаскина. При нем Валаам пережил самые благоприятные времена! А как красиво сейчас в центральной усадьбе! Да, там людно и шумно, но стоит отойти буквально на километр в любую сторону и вы получаете уединение и покой. Так было всегда...кто хотел уединения уходил в скиты, а то и в отшельничество. Остров Коневец, конечно, мал не в пример Валааму, но и на нем есть места для тихой и спокойной молитвы. И нам, туристам, есть место на нем, жаль что стоянки очень короткие. И то что планировалось отреставрировать и отремонтировать во время вялотекущего процесса, есть возможность сделать на Коневце в короткие сроки. Просто нужно набраться терпения!


Зачем же путать одно с другим?.. Какое отношение к борьбе с разрухой имеют топорные вазоны с дежурной петуньей? Это просто равнодушие и дурной вкус, а также - отсутствие желания тщательно продумывать любое решение, учитывая в данном случае своеобразие места и окружающего пейзажа. То, что присутствует в монастыре, скорее можно назвать "бесхозяйственностью".
Разруха - это каменная Белая гостиница с выбитыми окнами и дверями, а также - деревянная Красная гостиница, в которой оставленная в шкафу одежда очень скоро оказывается сырой, так как не работает отопление. Однако если восстановление Белой гостиницы входит в планы "реконструкции", то о том, чтобы обеспечить достойные условия проживания для трудников и паломников в Красной, пока никто не слыхивал. Что само по себе интересно, так как монастырь существует в основном именно за счёт энтузиазма трудников.

Автор:  Евгения [ 11 мар 2018 15:58 ]

elenor1 писал(а):
Но что мне вспоминается, так это встреча с настоятелем монастыря с нами с туристами и произошло это в самый первый мой круиз на о.Коневец. Иеромонах Александр вышел из собора и, увидев нас туристов, остановился, заговорил. Долго мы с ним беседовали. Игумен Александр с горечью поведал нам о том, что монастырю не хватает денег на ремонт, на прочие нужды. По сравнению с о. Валаам. Та горечь с которой были произнесены эти слова запали мне в душу.


Игумен о.Александр, рослый человек кавказского типа (судя по фамилии, в его жилах течет абхазская кровь) пользуется неистребимым обожанием женской половины трудников и работников монастыря и действительно охотно вступает в разговоры. В обаянии ему также не откажешь, а уж некоторые его высказывания и вовсе достойны издания отдельным тиражом: например, то, когда в посвященном Коневце телефильме он простодушно сообщил, что ему неважно, если где-то взорвали дом, но очень важно, если у него отелилась корова. В ответ на комплимент какой-то женщины по поводу его нового облачения он весело отозвался: "Подлецу всё к лицу", а на вежливое "здравствуйте, отец Александр", исходящее от моей спутницы, панибратски гаркнул "привет". От местных аборигенов мы случайно узнали, что о.Александр - бизнесмен и бывший десантник, благодаря чему для нас разъяснилась одна загадка: как-то осенью, пересекая Ладогу для поездки на Коневец, мы были искренне удивлены количеством на катере мужчин весьма внушительной комплекции, с не менее внушительными баулами в руках, но, как потом оказалось - это о.Александр пригласил на остров друзей в свой день рождения. Портрет о.Александра не будет полным, если я умолчу, что он очень любит автомобиль, снегокат и дельтоплан, а в мирском одеянии выглядит ещё более колоритно, чем в монашеском. Однако в том, что касается упомянутых им же самим коров, я несколько скептична: как-то трудновато представить о.Александра заходящим в коровник и интересующимся, в каких вообще условиях у него находятся коровы. Но что поделать: ведь он очень часто отлучается с острова, чтобы решать всевозможные насущные вопросы.

Автор:  MARINE [ 12 мар 2018 22:36 ]

Евгения писал(а):
Зачем же путать одно с другим?.. Какое отношение к борьбе с разрухой имеют топорные вазоны с дежурной петуньей? Это просто равнодушие и дурной вкус, а также - отсутствие желания тщательно продумывать любое решение, учитывая в данном случае своеобразие места и окружающего пейзажа. То, что присутствует в монастыре, скорее можно назвать "бесхозяйственностью".

Не хотела я вступать в полемику...Но, не побоюсь признаться, уж больно Петунию люблю...
"Если розу называют «царицей цветов», то многие садоводы зовут петунию «принцессой цветов». Почему это именно так – мнения разнятся. Одни говорят о нежности лепестков, другие – о трогательности цветов петунии. Так или иначе, ее часто связывают с чем-то невинным, но королевским. Если же обратить на некоторые факты из ее «биографии», то петуния сможет удивить и расположить к себе даже самого заядлого скептика. Итак, какие же есть интересные факты о петунии?"
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq15 ... 2088742005

Изображение

Изображение

Изображение

А про все остальное можно почитать на сайте монастыря
http://konevets.ru/istoria/25-let-vozro ... /razvitie/

Автор:  Евгения [ 13 мар 2018 10:04 ]

MARINE писал(а):
Не хотела я вступать в полемику...Но, не побоюсь признаться, уж больно Петунию люблю...
"Если розу называют «царицей цветов», то многие садоводы зовут петунию «принцессой цветов». Почему это именно так – мнения разнятся. Одни говорят о нежности лепестков, другие – о трогательности цветов петунии. Так или иначе, ее часто связывают с чем-то невинным, но королевским. Если же обратить на некоторые факты из ее «биографии», то петуния сможет удивить и расположить к себе даже самого заядлого скептика.


Я Вас хорошо понимаю. И фотографии очень красивые: цветы предстают во всей красе. Но когда петуния оказывается в грубых высоких прямоугольных вазонах, где ее практически не видно, то неизбежно возникает ощущение работы, сделанной случайным образом, без участия души и мозговых полушарий, причем возникает не только у признанного любителя цветов, но и у любого человека с мало-мальски развитым эстетическим вкусом.

Автор:  Евгения [ 13 мар 2018 22:02 ]

серголя писал(а):
Всё чаще в высказываниях форумчан о Коневце и Валааме конечно же , попадаются вот такие фразы :
-Все восторженные отзывы и живописания Коневской благодати могут относиться к периоду не позже 2016 года - до того как на Коневце началось то, что ныне именуется "масштабной реконструкцией"
-Не уйдет ли с острова особый дух, который так сейчас притягивает?!
-Вы правы, мы помним совершенно другой остров.
-Мне уже давно стали видны некоторые печальные изменения, которые происходят в этом святом месте..... Но увы....


- до того как на Коневце началось то, что ныне именуется "масштабной реконструкцией"
И тут , позвольте возразить.
Монасты́рь — религиозная община монахов или монахинь, имеющая единый устав, а также единый комплекс богослужебных, жилых, хозяйственных построек, ей принадлежащих.
Т.е. по возможности , самодостаточное зкономическое и идеологическое предприятие.

Не будем оспаривать права новообразовавшихся хозяев , они защищены теперь законом.
Но нужны ли им "парки для отдыха" , столь милые нашему сердцу ?
И кто тот "дядя" , который нас их лишает ?.
Совершенно естественно , что они хотят вернуть то , что больше нравится им.
-этим летом на острове началось масштабное строительство, обещающее изменить монастырь до неузнаваемости
А может , всё-таки ...есть общие черты ?
Вот , пожалуйста , посмотрите снимки из альбома
"1896. Коневский Рождество-Богородичный монастырь".
(Я приведу только некоторые. Полностью вы сможете и сами их посмотреть используя любой поисковик или хоть вот тут http://humus.livejournal.com/5341975.html ).
---------------------------------------------------------
А вообще-то , судя по старым снимкам , монахи себя вели очень дружелюбно и открыто.
Кстати , совсем не так , как пытаются себя вести "новые хозяева".

В этом вы сами сможете убедиться посмотрев весь альбом .
Так что , видимо , дело не в злом дяде , что не даёт гулять по острову.
А в том , что крайне необходимо найти компромисс. И он обязательно найдётся.
И всем хватит места на острове. И каждый найдёт для себя отдохновение для души.
Всем - терпения , такта и понимания...И тогда ваши поездки будут вам в радость.
И вам не потребуется менять излюбленные маршруты.


Прежде всего спасибо за публикацию старых фотографий: я очень люблю их смотреть - в альбомах, выпущенных Коневским монастырём, в том числе. Общего, к сожалению, маловато - если не считать хорошо узнаваемых построек, стоящих ныне практически в руинах. Однако по фотографиям хорошо просматривается умелое хозяйствование и то, что данная вотчина принадлежит именно монахам, в то время как нынешние гости, не будь они осведомлены, что прибыли именно в монастырь, догадались бы об этом отнюдь не сразу...

Кстати, традиции гостеприимства прописаны ещё в уставе самим преподобным Арсением Коневским, и возрождённый монастырь, по крайней мере, до недавнего времени был так же терпим и доброжелателен. Однако до того, чтобы стать "самодостаточным экономическим и идеологическим предприятием" ему ещё далековато. Монастырь ничего не производит и живёт исключительно за счёт туристов и паломников, которых привлекает его расположение и главная достопримечательность - Конь-камень, к которому прежде всего и устремляются все от мала до велика с энтузиазмом завзятых язычников. На данном этапе у монастыря есть полузапущенный огород, который обрабатывается силами трудников, и одичавший фруктовый сад, который не обрабатывается никем. Если первые два игумена были достаточно толковыми хозяйственниками (о.Назарий по специальности - агроном), то у нынешнего с этим качеством явно не блестяще.

А если уж говорить о самодостаточных предприятиях такого плана, то мне в голову - из тех, с которыми я непосредственно знакома, - приходят прежде всего мужской монастырь Нило-Столобенская пустынь и Житенный женский монастырь (оба расположены на Селигере). Они не только ухожены внешне, но и реально помогают людям.

А что касается опасений, что с острова уйдёт "особый дух", который до сих пор так "притягивал", то здесь не хотелось бы строить мрачных предположений. Однако если бухту Владимирскую модернизируют согласно схеме, которую я видела на стенде, то оттуда на Коневец будут постоянно шнырять плавсредства всех калибров, контролировать которые, боюсь, будет совершенно невозможно. Ведь Коневец - ближайший к бухте и весьма притягательный для туристов объект, а туристы нынче не особо взыскательны: понаедут шумными компаниями с мангалами (фантазии у них ни на что другое сегодня почему-то не хватает). :sorry:

Автор:  nagna [ 21 мар 2018 13:55 ]

Евгения писал(а):

Если первые два игумена были достаточно толковыми хозяйственниками (о.Назарий по специальности - агроном), то у нынешнего с этим качеством явно не блестяще.



Может быть...может быть наш дорогой и очень любимый о.Назарий и был хозяйственным когда-то...
а вот в Лавре с сосульками совсем не борется :wink: :crazy:

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Евгения [ 24 мар 2018 23:22 ]

Но в Лавре строения в большинстве своём отделены от дорожек достаточно широкими газонами - так что, возможно, сосульки не представляют опасности?..
Зато о.Назарий (теперь уже - владыка Назарий) стал в начале 90х первым Коневским игуменом и принял на свои плечи всю существующую на тот момент разруху. А когда он был переведен в Петербург прежним митрополитом, то ещё два года пытался совмещать несовместимое: деятельность в Лавре и восстановление Коневца.

Автор:  Никита Кипятков [ 26 мар 2018 14:24 ]

Как однако дружно на Евгению все "налетели" - как-то выходит все "за", ну почти все (Юрий Михайлович еще высказался), а она "против".
С сосульками.......... можно подумать они не по всему городу свисают :-)
И мне захотелось ответить.
Персоналии трогать делать не благодарное точно. Но в плане атмосферы, да, я тоже находил на Коневце то что давно не нахожу на Валааме. Тишины, покоя, малолюдности, настоящего старинного намоленного места. Я понимаю что это однобокая трактовка. Тем кто там живет (не то слово - "подвизается" наверное?) м.б. действительно хочется ремонта, восстановления, обновления. Так я и не претендую на роль эксперта или оценщика со словами "это есть хорошо", а это "есть плохо". Я просто высказываю свое мнение, мне после прочтения первого поста, стало грустно. Как грустно становится когда что-то светлое уходит, и ты с ним уже не встретишься. Конечно будет много другого светлого и интересного, но того тихого полуразрушенного и все равно прекрасно обаятельного Коневца значит больше не будет

Автор:  MARINE [ 27 мар 2018 21:14 ]

Никита Кипятков писал(а):
Как однако дружно на Евгению все "налетели" - как-то выходит все "за", ну почти все (Юрий Михайлович еще высказался), а она "против".

Никита, :sorry: никто не накидывался. Просто высказали свою точку зрения, а она у некоторых оказалась противоположной.

Никита Кипятков писал(а):
Как грустно становится когда что-то светлое уходит, и ты с ним уже не встретишься. Конечно будет много другого светлого и интересного, но того тихого полуразрушенного и все равно прекрасно обаятельного Коневца значит больше не будет

Полуразрушенное превратится в совсем разрушенное, и обаятельного тогда совсем не останется.
Вон Выборг у нас то же тихий и полуразрушенный стоит! Невозможно смотреть, как гибнет город...
А исторические особняки?! Сколько их по всей стране?! Не всем так повезло как Марьино или Елизаветино. И что, от того что они сейчас в прекрасном состоянии, а не смотрят на мир пустыми глазницами окон, стали мене привлекательными?!
А тихий уголок для отдохновения можно даже в Петергофе летом найти, было бы желание... :-)
А на Коневце уж тем более :-)
Изображение

Евгении, спасибо за тему, только в другой подфорум бы ее ...(тему ,в смысле :) )

Автор:  Евгения [ 03 апр 2018 22:04 ]

И снова о Коневце.

Пару дней назад моя подруга получила по электронной почте странноватое письмо за подписью диакона Андрея Гребенюка, которое ее несказанно удивило и явилось поводом для многочисленных логических умозаключений в надежде элементарно понять, что же происходит (в первую очередь с Коневцом). Но так и не поняла.

Письмо начинается так: "Уважаемые коллеги! Дорогие друзья! Братья и сёстры! По благословению священноначалия Паломническая служба Коневского монастыря преобразована в Единый паломнический центр Выборгской епархии "КОНЕВЕЦ".
Оговорюсь сразу: пришло это на подругин адрес исключительно потому, что она неоднократно оставляла его в качестве контактного, заказывая поездки на Коневец через сайт паломнической службы, и, соответственно, получая на него подтверждения заказа. Однако судите сами.

После вышеупомянутого вступления идут заманчивые обещания о расширении географии поездок и грядущем заключении контрактов с зарубежными туроператорами. Однако далее автор послания от дежурных тем переходит к прямо-таки лобовой конкретике и пишет следующее: "К сожалению, мы столкнулись с одной неприятностью, именуемой "человеческий фактор". Вся переписка и все договорные отношения с Вами, нашими друзьями и партнёрами, были утрачены. Была удалена вся деловая переписка из корпоративной почты и жесткого диска компьютера. Поэтому, наша первоочередная задача сейчас - восстановить всё, о чём Вы договаривались с предыдущими менеджерами. Е.Ткачук и Е.Голубева больше не работают в нашей компании".
О каких договорных отношениях и деловой переписке с рядовыми клиентами может идти речь - непонятно, зато можно предположить, что удалено всё это было не случайно: законных сотрудников паломнической службы принудительно увольняли с работы, и, подозреваю, именно в ответ на этот беспредел они предусмотрительно зачистили жёсткий диск. К слову сказать: "Е.Ткачук" - это начальник прежней паломнической службы Елена Ткачук - очень интеллигентный человек и добросовестный работник.
Очевидно, со службой произошло то, что сегодня сплошь и рядом происходит с предприятиями, столкнувшимся с так называемой "реорганизацией", которая на самом деле похожа на пресловутый передел. То есть во главу становятся новые люди, пристраивают своих приспешников и изгоняют прежних работников, независимо от их служебных качеств и заслуг. Подобное всегда так или иначе связано с большими деньгами, а мы-то с вами знаем, что как раз деньги на Коневце появились (не забывайте про масштабную реконструкцию монастыря). Забавно только, что этот о.Андрей (или как его там?) затрагивает такой щекотливый вопрос столь обстоятельно, ничего намеренно не скрывая, но при этом вовсе не удосуживается хоть как-то объяснить, по какой причине "предыдущие менеджеры больше не работают в компании" (хотя ему следовало бы понимать, что подобные вопросы по понятным причинам могут возникнуть у постоянных клиентов). И ещё: неужели этот человек всерьез рассчитывает восполнить какие-то потери за счёт рядовых паломников, чьи контакты с ПС ограничиваются заказом и оплатой стандартных поездок?.. И каким образом сохранились электронные адреса, если все остальное удалено и утрачено?..
Итак, паломническая служба, созданная, если , не ошибаюсь в 1997 году сугубо для организации поездок на Коневец, преобразована в Паломнический центр Выборгской епархии РПЦ, с диаконом Андреем Гребенюком в качестве генерального директора. Никакие иные имена и фамилии - как монашествующих непосредственно на Коневце, так и самого наместника - не упоминаются. Тем не менее, совершенно очевидно, что интересы новых руководителей, несмотря на сделанные в названии обобщения, вращаются именно вокруг Коневца: далее вышеупомянутый диакон просит "срочно продублировать все заявки на посещение Коневского монастыря на 2018 год", хотя, если следовать данной логике, заявки могли быть и на поездки по другим маршрутам...

В общем, как вы понимаете, вопросов больше чем ответов, и, возможно, у вас появятся собственные умозаключения на этот счёт.

Автор:  kandiranda [ 03 апр 2018 22:45 ]

Евгения писал(а):
В общем, как вы понимаете, вопросов больше чем ответов, и, возможно, у вас появятся собственные умозаключения на этот счёт.

Многия знания - многия печали... Честно, не рекомендую размышлять по этому поводу... к печальным выводам придёте...

Автор:  Никита Кипятков [ 10 апр 2018 12:54 ]

MARINE писал(а):
Не всем так повезло как Марьино или Елизаветино. И что, от того что они сейчас в прекрасном состоянии, а не смотрят на мир пустыми глазницами окон, стали мене привлекательными?!
Забавно что аргументом попалось именно Марьино. Мы как-то с семьей туда выбрались. И были крайне разочарованы. Может усадьбе и хорошо, но нам как-то... по траве не ходи, там забор, тут не смотри.. :-) ;-) Стало марьино у нас нарицательным.

MARINE писал(а):
Евгении, спасибо за тему, только в другой подфорум бы ее ...(тему ,в смысле :) )
И то правда... перенесено

Автор:  серголя [ 18 апр 2018 16:40 ]

"Когда-то , мне нравился Коневец"...
Да , мнения несколько разделились. Обсудили благоустройство , планы масштабной реконструкции..."топорные вазоны с дежурной петуньей".
Что раньше было лучше. И , на мой взгляд , можно добавить ещё один аргумент....меркантильный. Да , конечно , отдых есть отдых. И мы стараемся ничем себе не отказывать в эти короткие круизные дни. И так весь год экономишь-экономишь...Немного расслабиться в тратах , это тоже вид отдыха.

Тут я посмотрел прайс экскурсий 2018 года на теплоходе Русь Великая. Известно , что у них в круизах все экскурсии оплачиваются отдельно. Откровенно говоря непривычно. Отдать деньги сразу , как-то легче.
Я , правда не нашёл какая это сумма , включена в общий пакет у ВдЪ и Инфофлота, А вот на Руси Великой
Экскурсия с посещением Коневского
Рождество-Богородичного
мужского монастыря и Конь-камня
3 часа --- 1600 рублей.
Даже на беглый взгляд , у них цены выше чем у конкурентов. А вот насколько ? И именно на Коневце..
Но тут обнаружился такой расклад. Раз у ВдЪ я не смог посмотреть , то решил глянуть однодневки у наиболее известных питерских туроператов.
Та же программа (а другой там пока и нет) на острове предлагается с начальной ценой от 2400 рублей...до 30000 и даже выше.
Само-собой , надо вычесть стоимость автобуса. Ну пусть это будет от 650 до 1000 рублей. Оказывается "автобусники" свои услуги оценивают тоже по разному.
Остаётся сумма , начинающаяся от полутора тысяч за услуги предлагаемые непосредственно монастырём.
(Предлагаемый "обед" , не станем учитывать . Во-первых , это частенько идёт как ДП . А ,во-вторых , сумма , в районе 300 рублей , в общей картине четырёхзначного порядка ,погоды не делает.)

Так сколько же стоят теперь программа посещения. На сайте паломнической службы об этом "скромно" умалчивается.....я не нашёл. Хотя они проводят полный цикл.
http://www.konevps.ru/index.php/konevet ... a-odin-den

Видимо , это оговаривается при предварительной записи через Паломническую службу Коневского монастыря.
А вот для желающих доехать самостоятельно , есть одно условие:
Пожертвование (от 1400 руб.) вносится не позднее, чем за три дня до поездки. Необходимый на посадку ваучер, получаете лично или по эл.почте.

И в обоих вариантах , уважаемым паломникам,прибывающим на остров предлагается...

Давайте вспомним благочестивую традицию богомольцев и возьмем с собой в паломничество не только молитвенное настроение, но и посильное пожертвование. Принимаются пожертвования в монастырь — крупы, сахар, муку, рыбные консервы, растительное масло, средства гигиены.

Как видно , разница стоимости ...не принципиальная. Но , с другой стороны...
За пешеходную экскурсию...Да ещё с условием , что "шаг влево , шаг вправо...настоятельно не благословляется...
По уже известному маршруту...Пусть даже и великолепным валуном ро дороге.. За три тысячи (за двоих конечно)...У нас энтузиазма не вызвал.

Изображение

Но думается , что это пока сегодня так. А дальше...Для реализации таких планов средств надо много.

"Весной 2017 г. началось строительство многофункционального комплекса в бухте Владимировская Ладожского озера.

Объект строится в рамках реализуемых инвестиционных и благотворительных проектов в районе бухты Владимирская Ладожского озера и реставрационно-восстановительных работ в Коневском Рождество-Богородическом мужском монастыре Выборгской епархии Русской Православной Церкви, расположенном на острове Коневец.

В рамках проекта будут возведены объекты для туристов и паломников, транспортная, энергетическая и хозяйственная инфраструктура. Кроме того, будут построены автозаправочная станция с кафе, отель на 100 номеров, восемь бунгало с бытовым блоком, пирс для швартовки судов, мол с дамбой, слип для частных судов, пандус, эллинг-ангар для хранения судов, кассовый павильон и десять фермерских торговых павильонов. Также на территории комплекса разместятся спортивная и детская площадки, временный причал, паркинг для автобусов, легковых автомобилей и велосипедов.

Строящийся МФК имеет потенциал стать локальным туристско-рекреационным комплексом северного приладожья, обеспечивая логистику доставки паломников и туристов водным транспортом на остров Коневец и острова Валаамского архипелага.

Электроснабжение объектов предполагается осуществить от нового центра питания ПАО «Ленэнерго» в бухте Владимирская. Для реализации энергетической составляющей проекта планируется:
- центральный распределительной пункт 10 кВ (далее – ЦРП-10 кВ), кабельные сети и подстанции 10/0,4 кВ на о. Коневец;
- подводный кабель 10 кВ на о. Коневец с подземными участками на материковой и островной частях, обеспечивающий связь между центром питания ПАО «Ленэнерго» и ЦРП-10 кВ.

По предварительной оценке максимальная потребляемая электрическая мощность объектов Монастыря и МФЗ составит 3,5 МВт, в том числе: 2,5 МВт на островной части и 1 МВт на материковой части б. Владимирская.
Подключение электрических нагрузок планируется в период 2018-2020 гг.
Категория надежности электроснабжения – II.
Количество точек присоединения – 4, в том числе: 2 - для электроснабжения Монастыря (ЦРП-10 кВ).""

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вы как хотели ? Как раньше ?...


Изображение


==================================================================
П.С. Земли и здания на острове Коневец, а так же подворье, дамба и причал в бухте Владимирская находятся в пользовании монастыря (Договоры от 07.08.1995 № 360, от 27.10.1998 № 13/34, от 20.01.2017 № 66/470.

Автор:  kandiranda [ 18 апр 2018 20:30 ]

Добавлю. Дипломатично так.
Именно сейчас в монастырях на островах Ладожского озера затеяли полную смену организаторов экскурсионного обслуживания, соответственно изменится порядок предоставления экскурсий, а за этим и цены поменяются...

Автор:  Евгения [ 19 апр 2018 14:25 ]

Поездки на Коневец действительно значительно отличаются по цене от всех остальных однодневок. В прошлом году цена путевки, если не ошибаюсь, была 2400руб. Говорят, что основную стоимость составляет оплата проезда по Ладоге . Кстати, само название «однодневная» звучит достаточно смешно, так как чистое время пребывания на острове, учитывая возможные проволочки с дорогой, едва ли превышает 5,5ч: у паломнической службы обычно два вечерних рейса – на 16.30 и 18.30, но все группы почему-то пытаются выпроводить с острова именно в 16.30, мотивируя это пламенной заботой о людях, которые в противном случае могут не успеть на метро. Не слышала, чтобы с кем-то и когда-то случилась подобная неприятность, но отъезжающие в16.30 туристы в итоге возвращаются в город слишком рано и сожалеют о часах, которые можно было бы провести в столь красивом месте.

Теперь насчет питания. В отношении его паломническая служба до последнего времени была бескомпромиссна, и гости, покупающие путевки именно в ней, должны были непременно выложить 350 руб. за их незамысловатый обед, который, совершенно очевидно, этих денег не стоит, зато времени отнимает немало – особенно, если неожиданно переносится на час из-за наплыва групп. Такой категоричности я не встречала больше ни у одной паломнической организации, да и туристические компании (например, фирма «Первые линии») проявляют уважение к своим клиентам и оставляют за ними возможность выбора. :Yahoo!:
Кстати, то предложение приезжать в монастырь с презентами в виде продуктов и средств личной гигиены, по моему мнению, и впрямь представляет собой некоторый перебор со стороны ПС, относится лишь к желающим помочь монастырю – так называемым «благочестивым паломникам» - и никоим образом не является обязательным условием поездки. (Впрочем, мне ни разу не доводилось видеть, чтобы кто-то волок с собой на остров крупу или консервы.) :wink:

Не помешает сказать несколько слов и о недавно приобретенном Коневским монастырем плавсредстве - огромном катамаране, таиландского, если не ошибаюсь, происхождения. При взгляде на который лично мне на ум приходят строки из стихотворения Софьи Парнок: «Всех цветов глазам моим северным упоительней черный и желтый». Упомянутый катамаран знойного оранжевого цвета и поистине грандиозных размеров, и при взгляде на него – особенно в свете последних событий с возгоранием различных объектов - как-то спонтанно оцениваешь уровень безопасности. Если прежний катерок, доставшийся монастырю еще от убывших с острова военных, был спроектирован специально с учетом очень специфической – «ломаной» - ладожской волны, то катамаран, как я понимаю, на нее совершенно не рассчитан. У него огромный комфортабельный салон и два узких коридорчика для выхода, и потому, когда оцениваешь возможность быстрой эвакуации с борта, то становится слегка не по себе.

Автор:  серголя [ 19 апр 2018 22:03 ]

Евгения писал(а):
Не помешает сказать несколько слов и о недавно приобретенном Коневским монастырем плавсредстве - огромном катамаране, таиландского, если не ошибаюсь, происхождения. При взгляде на который лично мне на ум приходят строки из стихотворения Софьи Парнок: «Всех цветов глазам моим северным упоительней черный и желтый». Упомянутый катамаран знойного оранжевого цвета и поистине грандиозных размеров, и при взгляде на него – особенно в свете последних событий с возгоранием различных объектов - как-то спонтанно оцениваешь уровень безопасности. Если прежний катерок, доставшийся монастырю еще от убывших с острова военных, был спроектирован специально с учетом очень специфической – «ломаной» - ладожской волны, то катамаран, как я понимаю, на нее совершенно не рассчитан. У него огромный комфортабельный салон и два узких коридорчика для выхода, и потому, когда оцениваешь возможность быстрой эвакуации с борта, то становится слегка не по себе.


Ваш опыт посещения Коневца , предпочтения и оценки , несомненно заслуживают внимания и уважения.
Но , думаю , не стоит рассуждать о предмете , о котором вы имеете довольно смутное представление. Особенно ...
"в свете последних событий ". Даже если это настраивает вас на поэтический лад.

Коневской монастырь не приобретал "плавсредство - огромный катамаран"
Очевидно , что имеется в виду катамаран с алюминиевым корпусом "Святой Князь Владимир".
Построенный в 2017 году компанией Damen Shipyard Singapore в Сингапуре.
Собственником судна является АО «Роснефтефлот» .
По всей видимости , судно предоставлено монастырю компанией Роснефть , на тех же условиях , что и электроэнергия
для Валаама...т.е. даром. Или если угодно , можно назвать это.. "благочестивая традиция..посильное пожертвование".

Длина судна , почти на десять метров меньше широко известных валаамовских трудяг "омиков". А уж их-то огромными назвать вряд ли кто сможет.
Но по сравнению с судами типа "Ярославец" постройки пятидесятых годов ...оно конечно.

Изображение

Проектировали их не только для "ладожской волны". Это основная рабочая лошадка речного и озёрного флота нашей страны. Как они "приспособлены" для перевозки людей , нам всем хорошо известно. И более позорного "явления" в нашей круизной практике и не припомнить.
Ну конечно же ...они , не специальное пассажирское скоростное судно-катамаран , с большей остойчивостью , существенно сниженной подверженностью качке , комфортабельным салоном . Но и окраской , которая вас так впечатлила. Не пугайтесь , скоро (или уже) на нём будет установлено "новейшее навигационное оборудование" как на беломорских судах ...и всё..обойдётся.

Изображение

И ..спонтанно оцениваемый уровень безопасности...беспокоить не будет.
Тем более , что и наш президент , в своё время , сумел как-то побороть страх . В прошлом году...
"Коневец"
передвигаясь по Ладоге на этом ..."монстре" http://fleetphoto.ru/photo/219844/?vid=72917

Автор:  Евгения [ 20 апр 2018 11:42 ]

Так я же просто передаю свои впечатления: он действительно огромный по сравнению с плавсредствами, которые раньше обслуживали Коневец, и на фоне островного пейзажа смотрится таким же диссонансом, как, собственно, и у петербургской набережной. А то, что его «подарили монастырю» я слышала от начальницы паломнической службы.
...Да, раньше возили именно на таких катерах, и, кстати, впечатления от этих переправ очень удачно вписывались в воспоминания от поездок в целом. Катер "Коневец" вышел из такого употребления из-за отсутствия у монастыря лицензии на перевозку на нем людей, а переоборудовать, наверно, оказалось достаточно сложно. Но он, конечно, навсегда останется в памяти тех, кто успел побывать на острове в прошлые годы, и запомнил тихий, благостный, возрождающийся Коневский монастырь.

Автор:  Евгения [ 28 апр 2018 12:08 ]

Последние новости о Коневце.

Очередное электронное послание, разосланное новоиспеченным Паломническим центром Выборгской епархии своим потенциальным клиентам, гласит о том, что несмотря на «все сложности и перипетии» центр «Коневец» «работает в полную силу» (это в апреле-то!) и, мало того, собирается презентовать свои новые «туристические продукты» на приближающейся выставке «Православная Русь».
Но что производит самое сильное впечатление – это сообщение о намеченном на 24-29 июля православном молодежном форуме, который, как явствует из того же послания будет размещен в палаточном лагере и станет «полным погружением в монастырскую жизнь». Итак, Паломнический центр не дремлет, а прямо-таки фонтанирует идеями, характер которых позволяет заподозрить в - как бы помягче выразиться? – некотором недопонимании особенностей и потребностей этой самой монастырской жизни – по крайней мере, сложившихся исторически.
«Беседы со священниками и богословами о вере и церкви, отдых на берегу Ладоги, песни у костра. Возраст участников от 18 до 35 лет», - гласит послание. Итак, очередная попытка одухотворить молодых людей, для которой на этот раз приспичило облечь традиционное выездное развлечение в форму православного форума, ибо заинтересовать тех, чей досуг так или иначе носит характер тусовки или зависания в сети, можно только чем-то аналогичным. В данном случае подходит тусовка – правда, на этот раз с богословами. Ясно, что встречаться со священниками в повседневной жизни молодежи недосуг, да и скучновато как-то, а вот тут, под песни у костра да еще в непосредственной близости от не особо понятных современному обывателю монахов - это в самый раз.

…Надо сказать, что я уже имела возможность наблюдать палаточный молодежный форум, который, к счастью, не претендовал на погружение в монастырскую жизнь (хотя, полагаю, самим монахам запомнился надолго). Было это в июле 2014 года, когда я две недели жила в Нило-Столобенской Пустыни. Речь идет о всем известном Селигерском молодежном форуме, организованном по президентской инициативе, о котором, полагаю, все в те годы были хорошо наслышаны. Впрочем, одно дело слышать от других, а совсем другое - собственными ушами. Да-да, именно СЛЫШАТЬ. Форум базировался на берегах озера примерно в двух остановках от монастыря, и его белые палатки и шатры сильно смахивали на модули, свалившиеся с других планет. Как явствовало из прессы, форумчане собирались на Селигере для совместного обсуждения научных, технических, экологических и т.д. проектов и генерации идей. С утра пораньше на форуме начинала греметь музыка – причем отнюдь не в виде песен у костра, - становясь благодаря акустическим особенностям водной глади достоянием окрестных плесов. Справедливости ради стоит сказать, что организаторы старались вносить в музыкальное сопровождение разнообразие, и потому рок сменялся блюзом, а шансон – песнями советских композиторов. Примерно в половине двенадцатого вечера на форуме начинались фейерверки, заставлявшие буквально подпрыгивать гостей Пустыни, которые в это время уже начинали видеть сны. Но что поделаешь: очевидно, без подобного сопровождения великие идеи как-то не генерируются. Юнцы с форума частенько наведывались на Столобный, вызывая в памяти пушкинские строки «цыгане шумною толпой по Бессарабии кочуют», и дежурные на входе поспешно облачали их в монастырские «юбки» поверх маек и шорт.
На следующий год форум благополучно убрался на земли новоприсоединенного Крыма – к великой радости как монахов, так и мирян, не склонных проводить свои дни в монастыре под фейерверки. Не говоря уже о том, что несмотря на экологические проекты, окрестные леса основательно замусорили.
Впрочем, нужно оговориться, что Нилова Пустынь – это не заштатный Коневец (в царское время она принадлежала к монастырям 1го класса, в то время как Коневский монастырь находился за штатом и не получал никакого пособия): помимо стечения обычных паломников туда всегда наведывались очень высокопоставленные гости, и потому к наплыву публики этому монастырю вообще не привыкать (до революции в летнее время там одновременно проживало не менее тысячи человек). Эта традиция продолжается и посейчас: праздничные службы в Ниловой Пустыни нередко возглавляет Патриарх; ее часто посещает Президент (в этом году он именно там погружался в крещенскую купель), и потому такие преобразования, как обустройство двух вертолетных площадок вызваны насущной необходимостью. Не говоря уже о том, что у Ниловой пустыни достаточно многочисленная и сложившаяся монашеская община, развитое подсобное хозяйство, собственные производства, не говоря уже об очень толковых и дальновидных людях, управляющих этим богатым «государством».

Автор:  Евгения [ 03 июн 2018 00:41 ]

...В очередном "письме счастья", пришедшем на адрес моей знакомой, новоиспечённый Паломнический центр предлагает свой новоиспеченный же "туристический продукт", который, к нашему удивлению, оказался полуторачасовой поездкой по петербургским рекам и каналам. Из письма видно, что за то время, когда я не заходила на форум, директор ПЦ диакон Гребенюк успел сделаться священником - это, знаете ли, как в советском фильме "Остров сокровищ": "Капитан Сильвер? Быстрое повышение в чине!", - а на некоторых интернет-ресурсах принялись обсуждать происходящее на Коневце (не скрою, последнее радует меня гораздо больше).

Какой должна быть подобная экскурсионная программа, чтобы ничтоже сумняшеся именовать ее "эксклюзивной" и "уникальной", мне не представить, потому что я живу именно в Санкт-Петербурге, где в летний сезон каналы буквально забиты плавучими посудинами всех типов и мастей, и на них предприимчивые деятели не покладая рук собирают дань с туристов. Всё это заканчивается лишь глубокой осенью, когда сборы с редких желающих прокатиться уже заметно уступают аппетитам дельцов, и те с грустью прощаются с заработком до следующей весны. Не думаю, что кто-то из них не считает свою экскурсию "уникальной". У директора же ПЦ, подозреваю, будет уникальным всё. :Bravo:

"Дорогие братья и сестры, коллеги, друзья!

Позвольте представить Вашему вниманию
"СВЯТЫНИ ПЕТЕРБУРГА С БОРТА КОРАБЛЯ" - эксклюзивную программу Паломнического центра "КОНЕВЕЦ".
Прогулка по рекам и каналам Северной столицы с обзором храмов с воды и уникальной экскурсионной программой.
Совместный проект с Теплоходным товариществом "Петроград".
Мы пройдем по Фонтанке, Крюкову каналу, основной части Мойки, выйдем в Неву и вернемся в Фонтанку у Летнего сада. Увидим исторический центр города с воды!

Восприятие Петербурга с воды - наиболее яркое и выразительное. Именно о таком ракурсе думал Петр I, когда возводил город. Широкое пространство устья Невы и берега – единство воды и земли. Отвесные гранитные набережные – идеально прочерченные линии. Горизонталь домов - линия соприкосновения крыш и неба. И главные вертикальные доминанты: шпили Петропавловского собора, Михайловского замка и Адмиралтейства. Во всем гармония и четкость - геометрия красоты.

Во время экскурсии вы узнаете православный Петербург: храмы, традиции петербургского церковного зодчества, жизнь христианских подвижников и историю семьи Романовых, которая отразилась в прекрасных дворцовых ансамблях и скромных доходных домах Петербурга. Мы расскажем о городе на воде. О городе, в облике которого есть разные черты: европейские, азиатские, русские. А дух один – православный. Мы подробно познакомимся с Морским Никольским, Троицким, Петропавловским соборами и многими малоизвестными домовыми храмами нашего города.
Продолжительность 1,5 часа.
Пожертвование за экскурсию 900 руб.

До встречи на корабле!
С почтением, священник Андрей Гребенюк
Генеральный директор"


Ну а то, что люди стали обсуждать "реконструкцию" на Коневце, по размышлении понятно: начались первые поездки на остров, и те, кто по каким-то причинам не смог полюбоваться зрелищем великих перемен прошлым летом, смог сделать это сейчас.

Автор:  серголя [ 03 июн 2018 11:35 ]

А я вот , не согласен с подобной точкой зрения.
Ну во-первых , к обсуждению собственно круизной стоянки "Коневец" , это имеет очень приблизительное отношение.
Деятельность "новоиспечённого паломнического центра"....экономическая деятельность , меня интересует постольку-поскольку. Экономическая деятельность , а говоря прямо получение прибылей , является основной задачей этих организаций.
Как они будут справляться в новой для себя сфере деятельности - это их дело. Конкуренция там очень большая. И как у них получится... Вполне возможно , что и на такой продукт любители найдутся.

.."мне не представить, потому что я живу именно в Санкт-Петербурге, где в летний сезон каналы буквально забиты плавучими посудинами всех типов и мастей, и на них предприимчивые деятели не покладая рук собирают дань с туристов. Всё это заканчивается лишь глубокой осенью, когда сборы с редких желающих прокатиться уже заметно уступают аппетитам дельцов, и те с грустью прощаются с заработком до следующей весны. Не думаю, что кто-то из них не считает свою экскурсию "уникальной".

А во-вторых ..Я тоже всю жизнь живу в Ленинграде...Санкт-Петербурге. Но во времена моего детства и юности...да вплоть до последнего времени , пройти вот так ...запросто ! Полтора часа по самым сокровенным уголкам города !
Даже и не мечталось.
Город с воды совершенно другой. Даже знакомые места , которые в будничной круговерти и так не часто видишь.

Изображение


А город-то какой ! Забылось ? .. розенбаумское..."Мечтаю снять леса со Спаса на Крови ? Да , конечно ,что теперь вспоминать.
Зато как вспоминается , уже почти прошедшая жизнь на палубе немудрёного теплоходика !! (а между прочим , даже пристрастным взглядом , видно , что организация этого вида услуг , нареканий не вызывает. И у контролирующих организаций тоже) А сколько всего интересного , что и не видел раньше. Всё недосуг....
Причём же здесь "сбор дани" ?!. Это бизнес. Тут сидеть сложа руки нельзя.
Но это , один из тех случаев , когда довольны обе стороны.
И то что вы себе отказываете , хоть раз в год , в таком чудесном удовольствии...не является определяющей оценкой.
Выберите утречко с погодкой...Причалов сейчас масса (от 600 р).
Как же вам подобреет ! А сколько желаний можно загадать под многочисленными мостами !!
И про любимый вами Коневец ! Чтобы там всё было вам хорошо !...По настроению и желаниям.
Спешите жить....радостно ! Не останавливаясь на каком-то негативе.

Автор:  alvas [ 03 июн 2018 12:43 ]

Евгения писал(а):
...
"Дорогие братья и сестры, коллеги, друзья!

Позвольте представить Вашему вниманию
"СВЯТЫНИ ПЕТЕРБУРГА С БОРТА КОРАБЛЯ" - эксклюзивную программу Паломнического центра "КОНЕВЕЦ".


Во время экскурсии вы узнаете ... историю семьи Романовых, которая отразилась ... в скромных доходных домах Петербурга.

До встречи на корабле!
С почтением, священник Андрей Гребенюк
Генеральный директор"




Что-то я ничего не пойму. Во-первых, что это значит: "священник Андрей Гребенюк Генеральный директор" ?

Теперь в церкви такой новый сан появился, "генеральный директор"? Или же "Паломнический центр "КОНЕВЕЦ" является коммерческой организацией, а священник Гребенюк является ее единоличным органом управления? В любом случае, для коммерческих организаций указание организационно-правовой формы в названии обязательно.
Во-вторых, как следует обращаться к священнику Андрею Гребенюку? "Отец Андрей", "Владыко Андрей"? Получается, к нам обращается некто от имени церкви, при этом не указывая свой сан?
Странно все это.
Теперь, "корабль". Неужели те посудины, которые шныряют по Фонтанке, называются "кораблями"?
Ну и, наконец, "история семьи Романовых, которая отразилась ... в скромных доходных домах". Может быть, кто-то видел это отражение? В Фонтанке или в Крюковом канале?

Не так прост вопрос (или я такой непонятливый?).

Автор:  Евгения [ 03 июн 2018 17:54 ]

Понять действительно трудновато, да и не только то, что касается форм собственности.
Я цитировала первое письмо о.Андрея (или как его там?), где он мимоходом упоминает, что прежние сотрудники больше не работают в их компании, но почему-то совершенно не считает нужным объяснить причины этого факта. И назвав при этом всего лишь две фамилии, он, полагаю, о многом скромно умалчивает.

Прежняя паломническая служба Коневского Рождество-Богородичного мужского монастыря представляла собой сложившийся коллектив людей, беззаветно - не побоюсь этого слова! - преданных монастырю в целом и отцу Александру, в частности. У этой службы был свой проверенный набор экскурсионных программ, пользующихся успехом у паломников, и потому было бы совершенно не за надобностью изобретать "велосипеды" в виде катания по рекам и каналам.
Нужно добавить, что вокруг прежней ПС с начала восстановления обители складывался круг помощников, состоящий из трудников, рабочих и просто неравнодушных, совмещающих зачастую несколько видов деятельности, то есть проведение экскурсий, цветоводство, работу в гостинице. У каждого из этих людей сложился свой собственный порядок участия в монастырской жизни и никого из них не смущало, например, отсутствие удобств в Красной монастырской гостинице и электричества на острове - каждый из них проникся благодатью этой земли и уже не мыслил себя без неё. Теперь, судя по всему, эти люди оказались откинутыми в сторону или, точнее, просто вышвырнутыми вон, потому что модернизированный объект культурного наследия - это уже не тихий островной монастырь, вызвавший у кого-то ассоциации с мелодией флейты, и пребывать на нем должны уже несколько иные лица.

...Как сказал в одном из своих рассказов Кир Булычев: "Мне очень хочется туда вернуться, но я никогда не смогу этого сделать".

Добавлено спустя 9 минут:
Изображение

Автор:  alvas [ 03 июн 2018 18:38 ]

Какое замечательное фото!
Я вспоминаю разговор с настоятельницей Горицкого женского монастыря: "...Нам предлагают деньги на реставрацию. Но тогда не монахи будут хозяевами монастыря, а те, кто даст деньги. Мы этого не хотим."

Автор:  Лодочник [ 03 июн 2018 21:01 ]

Моё фото Казанского скита 2016 года.
Изображение

Автор:  Евгения [ 03 июн 2018 21:39 ]

Меня всегда поражала изящная простота архитектуры Казанского скита: вроде бы смешение стилей (а их здесь не менее трёх) в архитектуре оборачивается безвкусицей, а тут такой гениальный минимализм.

Изображение

Добавлено спустя 9 минут:
alvas писал(а):
Какое замечательное фото!
Я вспоминаю разговор с настоятельницей Горицкого женского монастыря: "...Нам предлагают деньги на реставрацию. Но тогда не монахи будут хозяевами монастыря, а те, кто даст деньги. Мы этого не хотим."


Судя по всему, игумен Коневского монастыря, несмотря на свою причастность к бизнес-деятельности, оказался недальновидным и неспособным прочувствовать такой момент, хотя насчёт "бесплатного сыра" всем хорошо известно.
И в то же время монастырь никогда не производил на меня впечатления рачительного хозяйствования: например, в 2013 году женщина в иконной лавке отказалась брать монеты достоинством в один и два рубля, объяснив это тем, что "батюшки не будут брать у нее эту мелочь". В итоге она продала мне закладки на пять рублей дешевле, и это меня очень удивило при постоянно звучащих жалобах на отсутствие средств. И могу точно сказать, что, например, в достаточно богатой Ниловой пустыни с деньгами так никто не обращается.

Автор:  Евгения [ 15 июн 2018 12:12 ]

...Недавно здесь был затронут вопрос о ценах на поездки на Коневец - только что, изучая летнее расписание "Первых линий" - туроператора, которого я очень уважаю за качество обслуживания, - я обнаружила, что цена на однодневную поездку на Коневец у них на данный момент составляет 2790 руб. Кстати, если в прошлые годы "Первые линии" представляли своим клиентам возможность выбрать, нужен ли им монастырский обед, то на этот раз я такой оговорки не нашла: очевидно, ПЦ не оставил выбора "Первым линиям", а они, соответственно - клиентам.

Автор:  Васильевна [ 11 авг 2018 22:55 ]

В этом году мы посетили о. Коневец первый раз. Внимательно почитав все нарекания, могу отметить только одно - нам многое рассказала экскурсовод, с болью и любовью о монастыре. В том числе что туда завозили и стадо коров, и сепараторы для обработки молока но.. куда то все пропало.
Никто не виноват, что силами верующих ничего восстановить не удается. Как говорится - нечего на зеркало пенять, если рожа кривая. Впрочем, если посмотреть историю - всегда, ВСЕГДА после всех запустений помогало государство. Это хорошо показывает история Валаама для тех, кто знает историю.
Поэтому обвинения настоятеля, диакона и вообще всех, кроме самих себя звучат странно.
Ново-Валаамский монастырь живет вообще только за счет туристов, как и множество других монастырей.
Кто виноват в том, что мы видели в основном наших южных гостей и с метлами, и за рулем трактора, и за укладкой плитки, неужели о. Александр? Возде часовни Успения Пресвятой Богородицы даже клумбы никакой нет. И понятно почему запрещены самовольные поездки пока на остров. Техника там раскидана повсюду, и если и она пропадет, как коровы....
Я на форуме новичок, и почему то некоторые мои комментарии модераторы не публикуют.
Для тех, кто сожалеет о чем то ушедшем, можно поехать на о. Кий. Там все так и стоит - в полном разгроме. Назвать это духовностью - рука не поднимается. А вообще, наш батюшка как то сказал на проповеди, что всем нам надо радоваться, что церкви открыты и мы можем ходить туда не на артефакты глазеть, а молиться, исповедоваться и причащаться у батюшек. Кстати, три монаха устроили нам концерт в соборе, причем просветительский. Но их всего три!! А 11 заявленных... двое на ските, еще на подворье в СПб кто то должен быть, настоятель, вот и вся братия.
Богоборческие времена вовсе не ушли навеки, и могут всегда вернутся, в любую минуту. И скорее всего вернутся.
Поэтому не стоит унывать, брюзжать и отчаиваться. Хотя мне тоже не нравится обновленчество, уши которого слишком явно и во многом лезут в глаза.
Все будет так, как должно быть.
Слава Богу за всё!!



Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  серголя [ 14 авг 2018 11:32 ]

А мы в этом году не решились посетить Коневец. (снимки конца июля)
Если бы ни разу не были , как многие туристы с нашего теплохода...Тогда конечно.
А так...решили подождать....Хотя и доставка была на хорошем уровне.

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Евгения [ 19 авг 2018 13:59 ]

quote="Васильевна"]В этом году мы посетили о. Коневец первый раз. Внимательно почитав все нарекания, могу отметить только одно - нам многое рассказала экскурсовод, с болью и любовью о монастыре. В том числе что туда завозили и стадо коров, и сепараторы для обработки молока но.. куда то все пропало.
Никто не виноват, что силами верующих ничего восстановить не удается. Как говорится - нечего на зеркало пенять, если рожа кривая. Впрочем, если посмотреть историю - всегда, ВСЕГДА после всех запустений помогало государство. Это хорошо показывает история Валаама для тех, кто знает историю.
Поэтому обвинения настоятеля, диакона и вообще всех, кроме самих себя звучат странно.
Ново-Валаамский монастырь живет вообще только за счет туристов, как и множество других монастырей.
Кто виноват в том, что мы видели в основном наших южных гостей и с метлами, и за рулем трактора, и за укладкой плитки, неужели о. Александр? Возде часовни Успения Пресвятой Богородицы даже клумбы никакой нет. И понятно почему запрещены самовольные поездки пока на остров. Техника там раскидана повсюду, и если и она пропадет, как коровы....
Я на форуме новичок, и почему то некоторые мои комментарии модераторы не публикуют.
Для тех, кто сожалеет о чем то ушедшем, можно поехать на о. Кий. Там все так и стоит - в полном разгроме. Назвать это духовностью - рука не поднимается. А вообще, наш батюшка как то сказал на проповеди, что всем нам надо радоваться, что церкви открыты и мы можем ходить туда не на артефакты глазеть, а молиться, исповедоваться и причащаться у батюшек. Кстати, три монаха устроили нам концерт в соборе, причем просветительский. Но их всего три!! А 11 заявленных... двое на ските, еще на подворье в СПб кто то должен быть, настоятель, вот и вся братия.
Богоборческие времена вовсе не ушли навеки, и могут всегда вернутся, в любую минуту. И скорее всего вернутся.
Поэтому не стоит унывать, брюзжать и отчаиваться. Хотя мне тоже не нравится обновленчество, уши которого слишком явно и во многом лезут в глаза.
Все будет так, как должно [/quote]

Как я успела заметить, логика у Вас странноватая, но при всем том, думаю, Вы не можете не понимать, О ЧЕМ здесь на протяжении четырех страниц разговаривают люди.

Силами верующих можно восстановить что угодно, но лишь при условии, что этими силами кто-то будет грамотно руководить. Ну и, конечно, четко отслеживать поступающие средства - иначе никогда ничего не будет. Ну а если лишь констатировать, что "все куда-то пропало" и что при этом "никто не виноват" - так можно, пожалуй, приблизить наступление апокалипсиса в отдельно взятом месте.

Насчет "куда-то пропало" - это элементарно: техника была разворована или быстро пришла в негодность без надлежащего обслуживания (Вы бы посмотрели пяток лет назад, в каких условиях там все хранилось! ), а коровы наверняка просто передохли из-за отсутствия какого бы то ни было ухода и ветеринарной помощи: они, знаете ли, не приспособлены к перманентному стоянию по уши в навозе и т.д. Думаю, что мышление о Александра всегда было слишком масштабным для того, чтобы интересоваться столь мелкими вопросами: его волновали только деньги, деньги и еще раз деньги. Но вообще я не удивлюсь , если бы при нем "куда-то пропал" сам собор. (Кстати, например, в Ниловой Пустыни почему-то ничего не пропадает, хотя материальных ценностей там не в пример больше -
удивительно, правда?...) Зато теперь, когда о.Александра откровенно отодвинули в сторону, думаю, для него настало время что-то осмыслить и понять. Жаль только тех монахов, которые пришли в обитель, будучи всецело преданы Богу и одержимы религиозной идеей: для меня это прежде всего те самые "двое на ските", которых Коневец устраивал возможностью уединения и погружения в подлинно монашескую жизнь. Боюсь они вскоре встанут перед очень непростым выбором.

Кстати, "концерт в соборе" Вам устраивали не монахи, а приезжие семинаристы, которые поют в монастырском хоре в летнее время. Число братии резко сократилось за последние десять лет.

Автор:  Васильевна [ 21 авг 2018 14:05 ]

Евгения писал(а):

Как я успела заметить, логика у Вас странноватая, но при всем том, думаю, Вы не можете не понимать, О ЧЕМ здесь на протяжении четырех страниц разговаривают люди.

Силами верующих можно восстановить что угодно, но лишь при условии, что этими силами кто-то будет грамотно руководить. Ну и, конечно, четко отслеживать поступающие средства - иначе никогда ничего не будет. Ну а если лишь констатировать, что "все куда-то пропало" и что при этом "никто не виноват" - так можно, пожалуй, приблизить наступление апокалипсиса в отдельно взятом месте.

Насчет "куда-то пропало" - это элементарно: техника была разворована или быстро пришла в негодность без надлежащего обслуживания (Вы бы посмотрели пяток лет назад, в каких условиях там все хранилось! ), а коровы наверняка просто передохли из-за отсутствия какого бы то ни было ухода и ветеринарной помощи: они, знаете ли, не приспособлены к перманентному стоянию по уши в навозе и т.д. Думаю, что мышление о Александра всегда было слишком масштабным для того, чтобы интересоваться столь мелкими вопросами: его волновали только деньги, деньги и еще раз деньги. Но вообще я не удивлюсь , если бы при нем "куда-то пропал" сам собор. (Кстати, например, в Ниловой Пустыни почему-то ничего не пропадает, хотя материальных ценностей там не в пример больше -
удивительно, правда?...) Зато теперь, когда о.Александра откровенно отодвинули в сторону, думаю, для него настало время что-то осмыслить и понять. Жаль только тех монахов, которые пришли в обитель, будучи всецело преданы Богу и одержимы религиозной идеей: для меня это прежде всего те самые "двое на ските", которых Коневец устраивал возможностью уединения и погружения в подлинно монашескую жизнь. Боюсь они вскоре встанут перед очень непростым выбором.

Кстати, "концерт в соборе" Вам устраивали не монахи, а приезжие семинаристы, которые поют в монастырском хоре в летнее время. Число братии резко сократилось за последние десять лет.



Вы меня простите, но это у Вас как раз очень странная логика.
Сначала Вы утверждаете что "о. Александра всегда волновали только деньги, деньги и еще раз деньги.(с)
Потом пишете -
"Жаль только тех монахов, которые пришли в обитель, будучи всецело преданы Богу и одержимы религиозной идеей: для меня это прежде всего те самые "двое на ските", которых Коневец устраивал возможностью уединения и погружения в подлинно монашескую жизнь. " (с)

Что чего же так жаль - они должны были за коровами ухаживать, а не вести подлинно монашескую жизнь?
И теперь, когда пришли на остров деньги и руководящая рука - но не о. Александра (как должно было быть, с пятью монахами???) - то стало вообще все жутко плохо и пропала вообще вся духовность.
Для Вас духовность, это разруха?
Видимо, и в головах тоже.
Сокращении числа братии - это тоже КТО ТО виноват? Про воровство техники на ОСТРОВЕ тоже странное замечание. Монахи еще и полицию должны были из своих рядов сформировать или они и украли?
Удивляюсь просто людям с такими идеями в голове.
Откуда святых то вам набрать - на себя в зеркало посмотрите! Ведь одно осуждение и злоба, что место потеряли в паломнической службе !
Еще раз простите, но именно так это выглядит со стороны.

Автор:  Евгения [ 21 авг 2018 18:56 ]

Васильевна писал(а):
Вы меня простите, но это у Вас как раз очень странная логика.
Сначала Вы утверждаете что "о. Александра всегда волновали только деньги, деньги и еще раз деньги.(с)
Потом пишете -
"Жаль только тех монахов, которые пришли в обитель, будучи всецело преданы Богу и одержимы религиозной идеей: для меня это прежде всего те самые "двое на ските", которых Коневец устраивал возможностью уединения и погружения в подлинно монашескую жизнь. " (с)

Что чего же так жаль - они должны были за коровами ухаживать, а не вести подлинно монашескую жизнь?
И теперь, когда пришли на остров деньги и руководящая рука - но не о. Александра (как должно было быть, с пятью монахами???) - то стало вообще все жутко плохо и пропала вообще вся духовность.
Для Вас духовность, это разруха?
Видимо, и в головах тоже.
Сокращении числа братии - это тоже КТО ТО виноват? Про воровство техники на ОСТРОВЕ тоже странное замечание. Монахи еще и полицию должны были из своих рядов сформировать или они и украли?
Удивляюсь просто людям с такими идеями в голове.
Откуда святых то вам набрать - на себя в зеркало посмотрите! Ведь одно осуждение и злоба, что место потеряли в паломнической службе !
Еще раз простите, но именно так это выглядит со стороны.


Ну до чего же интересная дискуссия развернулась! Про рожи, зеркала, разруху, про то, что "пропала вообще вся духовность" (такой глупости я в принципе не могла сказать), что я потеряла место в паломнической службе (к которой никогда не имела никакого отношения), т.д. и т.п. Складывается впечатление, что Вы элементарно не умеете читать - иначе оперировали хотя бы только тем, что есть в моих постах, а не городили бы невесть что за неимением подходящего материала. А уж зеркало Вы и вовсе упоминаете подозрительно часто - оно-то в чем виновато?
Насчет коров Вы как-то погорячились: вообще-то монахи в монастырях ухаживают не только за коровами, но и за лошадьми и даже за свиньями, и это, представьте себе, та самая "подлинно монашеская жизнь". Другое дело, когда монахов слишком мало, и им приходится привлекать на помощь посторонних. Честно говоря, мне гораздо ближе и понятнее другие монастыри - те, которые кто-то из участников форума совершенно справедливо назвал в этой теме "самодостаточными предприятиями".

Автор:  Васильевна [ 21 авг 2018 20:26 ]

Евгения писал(а):

Ну до чего же интересная дискуссия развернулась!
*****
Насчет коров Вы как-то погорячились: вообще-то монахи в монастырях ухаживают не только за коровами, но и за лошадьми и даже за свиньями, и это, представьте себе, та самая "подлинно монашеская жизнь".

Честно говоря, мне гораздо ближе и понятнее другие монастыри - те, которые кто-то из участников форума совершенно справедливо назвал в этой теме "самодостаточными предприятиями".

Ничего интересного в этой склоке нет, и её суть не имеет отношения никакого к путешествиям.
Почему туристы не дают такие умные советы тем двум монахам в скиту Коневца, как Вы (см. выделенное) - даже и не знаю (подлинная или нет у них монашеская жизнь - непонятно по Вашей логике :sorry: ).
И все остальное в таком же духе. Поэтому я вообще прекращаю дискуссию с Вами по одной простой причине - у нас разнные понятия о монастырях.
У Вас это "самодостаточные предприятия" , а для меня нечто совсем другое.
Но это вообще не имеет отношения к данному форуму.
Всех благ.

Автор:  MARINE [ 11 сен 2018 19:51 ]

http://www.rtr.spb.ru/vesti_spb/news_de ... p?id=29594
А мне нравится такой Коневец!

Автор:  vilminha [ 11 сен 2018 20:13 ]

MARINE писал(а):
http://www.rtr.spb.ru/vesti_spb/news_detail_v.asp?id=29594
А мне нравится такой Коневец!


А я вот была просто в ужасе от Коневца последний раз :( :cry: , особенно от расстеленных ковриков газонов, это конечно необходимо на природе-то...... я просто себе сказала. что в моей памяти он останется таким как на моих кривеньких фотографиях 2010 года.

Автор:  MARINE [ 11 сен 2018 21:23 ]

Даша, я то же против газонов ковриков, но я за восстановление Храмов и всего остального. Тем более что дороги в лесу никто чистить и асфальтировать не собирается.
А то что парадный подход привели в порядок, думаю, это не плохо.
Посмотрите как обустроены сейчас полисадники и главные входы в прихрамывае зоны церквей Петербурга, да и других городов. Разве это плохо?! А чем монастырь на Коневце хуже?!

Автор:  vilminha [ 11 сен 2018 21:58 ]

Мариночка, я сразу скажу, что я всеми руками и ногами за РЕСТАВРАЦИЮ храмов, монастырей, соборов и прочего. Но именно за реставрацию. Мне нравилась на Коневце свобода природы, вообще свобода и дикость и я именно поэтому влюблена в Соловки, потому что только там эту свободу ещё не до конца угробили (но это не надолго), там пока что никаких правил, охранников- все мирно сосуществуют в гармонии с окружающим миром, который не терпит "правильных форм". Мне кажется, что монахи искали именно таких мест, где есть творение рук Господа, то есть природы, а не творение рук человеческих, там монахи очень бережно относились к тому, что Бог им послал. Коневец похож сейчас на турбазу, он очень подходит для туристов....но мне такое место не нравится, я всё равно буду туда приезжать, но такого единения с природой, как это было когда-то уже не будет возможно (особенно, когда мне будут говорить каждые пять минут, куда мне благословляется ходить, а куда нет). Я помню, когда я там оказалась в 10-м году мне даже больше понравилось, чем на Валааме, я подумала, что если бы я была мужчиной, то именно это заброшенное, спокойное место я бы выбрала и осталась там навсегда, было так легко представить, как зимой в темноте на острове, продуваемом всеми ветрами и вьюгами, кто-то молится за нас всех.
Ты права, храмы не должны ни в коем случае быть в запустении, но надо бережно относиться к тому, что есть, делать всё медленно и продуманно, а не вот так, как там это сейчас выглядит. стройка грандиозная.

Автор:  Васильевна [ 12 сен 2018 10:58 ]

Добавлено спустя 1 минуту:
vilminha писал(а):
Мариночка, я сразу скажу, что я всеми руками и ногами за РЕСТАВРАЦИЮ храмов, монастырей, соборов и прочего. Но именно за реставрацию. Мне нравилась на Коневце свобода природы, вообще свобода и дикость и я именно поэтому влюблена в Соловки, потому что только там эту свободу ещё не до конца угробили (но это не надолго), там пока что никаких правил, охранников- все мирно сосуществуют в гармонии с окружающим миром, который не терпит "правильных форм". Мне кажется, что монахи искали именно таких мест, где есть творение рук Господа, то есть природы, а не творение рук человеческих, там монахи очень бережно относились к тому, что Бог им послал. Коневец похож сейчас на турбазу, он очень подходит для туристов....но мне такое место не нравится, я всё равно буду туда приезжать, но такого единения с природой, как это было когда-то уже не будет возможно (особенно, когда мне будут говорить каждые пять минут, куда мне благословляется ходить, а куда нет). Я помню, когда я там оказалась в 10-м году мне даже больше понравилось, чем на Валааме, я подумала, что если бы я была мужчиной, то именно это заброшенное, спокойное место я бы выбрала и осталась там навсегда, было так легко представить, как зимой в темноте на острове, продуваемом всеми ветрами и вьюгами, кто-то молится за нас всех.
Ты права, храмы не должны ни в коем случае быть в запустении, но надо бережно относится к тому, что есть, делать всё медленно и продуманно, а не вот так, как там это сейчас выглядит. стройка грандиозная.


Для меня Ваше мнение тоже очень странно выглядит.
А чем собственно раньше Коневец не напоминал турбазу?
Видимо не нравятся перемены в монастыре именно тем, что там
НЕ ВСЁ ПОЗВОЛЕНО будет.
И именно только по благословению - как и положено.
Хотя в ролике сказано и о "грибных турах" - казалось что еще то надо тогда?
И что значит "надо бережно относиться"? Никто не собирается лес вырубать - так что все это отговорки.
То, что пьянствовать запретят на природе (пока кто то молится за всех) - ну так уж извините - это монастырь.
PS Ни в коем случае никого ни в чем не обвиняю, и не намекаю, а просто говорю, что надо как то разделять принципиально разные вещи.
Отдых на природе никому не возбраняется, да вот хоть на о. Кий - хоть весь день везде в купальнике ходи и пой песни у костра до 5 утра. Благо там монастыря нет.
А вот в чужой монастырь со своим уставом - не ходят.
Даже туристы. К этому придется привыкать.

Автор:  Cactus [ 12 сен 2018 11:59 ]

Васильевна писал(а):

И что значит "надо бережно относиться"? Никто не собирается лес вырубать - так что все это отговорки.
То, что пьянствовать запретят на природе (пока кто то молится за всех) - ну так уж извините - это монастырь.
PS Ни в коем случае никого ни в чем не обвиняю, и не намекаю, а просто говорю, что надо как то разделять принципиально разные вещи.
Отдых на природе никому не возбраняется, да вот хоть на о. Кий - хоть весь день везде в купальнике ходи и пой песни у костра до 5 утра. Благо там монастыря нет.
А вот в чужой монастырь со своим уставом - не ходят.
Даже туристы. К этому придется привыкать.


Позвольте заметить, что речь шла не о "пьянках в купальниках с гитарами до 5 утра", а о нетронутом человечеством мире, которого никак не разглядеть в рулонных газонах. А так же о том, что теперь невозможно будет ощутить единения с этой самой первозданной природой из-за "камер, охранников, рекомендаций". Во всяком случае я поняла это сообщение именно так.
Что касается PS: тот стиль общения, с которым Вы пришли сюда, широко распространен на форуме официального сайта Водохода. Не знаю, присутствуете ли Вы там и понимаете ли о чем я, но там они все хором "Ни в коем случае никого ни в чем не обвиняют, и не намекают, а просто говорят", а в итоге я оттуда ушла, потому что там невозможно находиться из-за постоянных склок, взаимных упреков и желания побольнее уколоть оппонента. Я искренне прошу Вас, не превносите, пожалуйста, этого в наше общение. С уважением отношусь к свободе слова в целом и каждому человеку в отдельности, поэтому не рассмотрите в моем ответе резкого к Вам лично отношения. Просто так хочется добра и мирных бесед, а не споров и криков!

Автор:  Ksu [ 12 сен 2018 12:07 ]

Cactus писал(а):
Позвольте заметить, что речь шла не о "пьянках в купальниках с гитарами до 5 утра", а о нетронутом человечеством мире, которого никак не разглядеть в рулонных газонах. А так же о том, что теперь невозможно будет ощутить единения с этой самой первозданной природой из-за "камер, охранников, рекомендаций". Во всяком случае я поняла это сообщение именно так.
Что касается PS: тот стиль общения, с которым Вы пришли сюда, широко распространен на форуме официального сайта Водохода. Не знаю, присутствуете ли Вы там и понимаете ли о чем я, но там они все хором "Ни в коем случае никого ни в чем не обвиняют, и не намекают, а просто говорят", а в итоге я оттуда ушла, потому что там невозможно находиться из-за постоянных склок, взаимных упреков и желания побольнее уколоть аппонента. Я искренне прошу Вас, не превносите, пожалуйста, этого в наше общение. Так хочется добра и мирных бесед, а не споров и криков!


Ника, какая же Вы умница! Жму руку!

Автор:  Cactus [ 12 сен 2018 12:13 ]

Ksu писал(а):

Ника, какая же Вы умница! Жму руку!


:good: Ну разве можно живого человека так смущать??? :-)

Автор:  Васильевна [ 12 сен 2018 12:30 ]

Cactus писал(а):

Позвольте заметить, что речь шла не о "пьянках в купальниках с гитарами до 5 утра", а о нетронутом человечеством мире, которого никак не разглядеть в рулонных газонах. А так же о том, что теперь невозможно будет ощутить единения с этой самой первозданной природой из-за "камер, охранников, рекомендаций". Во всяком случае я поняла это сообщение именно так.
Что касается PS: тот стиль общения, с которым Вы пришли сюда, широко распространен на форуме официального сайта Водохода. Не знаю, присутствуете ли Вы там и понимаете ли о чем я, но там они все хором "Ни в коем случае никого ни в чем не обвиняют, и не намекают, а просто говорят", а в итоге я оттуда ушла, потому что там невозможно находиться из-за постоянных склок, взаимных упреков и желания побольнее уколоть оппонента. Я искренне прошу Вас, не превносите, пожалуйста, этого в наше общение. С уважением отношусь к свободе слова в целом и каждому человеку в отдельности, поэтому не рассмотрите в моем ответе резкого к Вам лично отношения. Просто так хочется добра и мирных бесед, а не споров и криков!

Я потому и пишу, чтобы люди наконец ЗАДУМАЛИСЬ, ЧТО они пишут!!
Ну какой "нетронутый человечеством мир" в МОНАСТЫРЕ!??
Туда люди уходят не для "единения с природой", а для общения с Богом.
И таки да, там есть камеры - называются кельи. И охранники - настоятель со своими рекомендациями-благословениями. Монахи туда уходят добровольно, на ПОСЛУШАНИЕ.
Я не собираюсь устраивать никаких склок - ровно наоборот.
Просто хочу чтобы люди ознакомились с элементарными правилами.
Привнесла крики и пр. не я сюда - а автор топика.
Которой не по нраву традиционные правила, а жаль что свои не реализуются там ныне.
Хотелось бы чтобы люди понимали, что пишут не только они сами, но и другие.
А именно - В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ НЕ ХОДЯТ.

Автор:  Cactus [ 12 сен 2018 12:44 ]

Васильевна писал(а):
Ну какой "нетронутый человечеством мир" в МОНАСТЫРЕ!!!

Человечество, в данном случае, равно деньги, власть, блага цивилизации и т.д.

Васильевна писал(а):

И туда люди уходят не для "единения с природой", а для общения с Богом.

Это паломники, но ведь туда едут и туристы, которые не ставят себе основной целью паломничество.

Васильевна писал(а):

И таки да, там есть камеры - называются кнльи. Монахи туде уходят добровольно.

Видеокамеры.


Я еще раз (публично!) прошу извинить меня, если моя простая просьба о мирном общении очень сильно задела Вас!

Автор:  Васильевна [ 12 сен 2018 12:48 ]

Cactus писал(а):
Васильевна писал(а):
Ну какой "нетронутый человечеством мир" в МОНАСТЫРЕ!!!

Человечество, в данном случае, равно деньги, власть, блага цивилизации и т.д.

Васильевна писал(а):

И туда люди уходят не для "единения с природой", а для общения с Богом.

Это паломники, но ведь туда едут и туристы, которые не ставят себе основной целью паломничество.

Васильевна писал(а):

И таки да, там есть камеры - называются кнльи. Монахи туде уходят добровольно.

Видеокамеры.


Я еще раз (публично!) прошу извинить меня, если моя простая просьба о мирном общении очень сильно задела Вас!

А у нас и есть - мирное общение.
Не поняла только - причем тут видеокамеры и туристы?
Туристам что, не надо выполнять правила и можно ходить в храм в шортах и пр.? - Я именно про это писала. И да, люди и монахи пока не научились жить без денег и власти. Это - к святым, а святых вообще очень мало.

Кстати, в Москве открылась выставка, посвященная 625 летию монастыря. Жаль что у нас в Спб ее не будет, интересно было бы посмотреть. Все же эксурсия была у нас по Коневцу очень скоротечная, хоть и интересная.
http://www.pravoslavie.ru/115675.html

Автор:  MARINE [ 12 сен 2018 13:14 ]

Очень интересно почитать разные мнения и подумать над чужими словами!
Спасибо за дискуссию!}

Автор:  Евгения [ 12 сен 2018 14:53 ]

Cactus писал(а):


А у нас и есть - мирное общение.
Не поняла только - причем тут видеокамеры и туристы?
Туристам что, не надо выполнять правила и можно ходить в храм в шортах и пр.? - Я именно про это писала. И да, люди и монахи пока не научились жить без денег и власти. Это - к святым, а святых вообще очень мало.



И не пытайтесь объясняться - Вас все равно не поймут: логика у этого оппонента примерно как у героя одного детского рассказа: ветер дует потому. что деревья качаются, пусть перестанут качаться - тогда перестанет и дуть. Понимание предмета разговора - примерно на том же уровне. Только погрязнете в чрезвычайно "плодотворной" дискуссии. Ну что поделаешь, если кому-то невдомек, что превращение бухты Владимирской в современный город-порт и означает в скором времени те самые пьянки-гулянки-купальники на Коневце (кстати, до сих пор все это присутствовало там в очень ограниченном количестве). Ближайший к бухте пункт - Коневец, проконтролировать заезд на остров, а также - времяпрепровождение гостей будет просто физически невозможно, если только не расквартировать на нем подразделение специальных вышибал. Причал для круизных кораблей означает в недалеком будущем сходящие на берег толпы, а там - улюлюканье на лесных дорожках, совместные распития на берегах, мангалы под стенами скита и т.д. и т.п. К сожалению, представление об отдыхе на природе у наших сограждан сегодня как-то очень однообразны и незатейливы.

Автор:  Васильевна [ 12 сен 2018 15:07 ]

Евгения писал(а):
И не пытайтесь объясняться - Вас все равно не поймут: логика у этого оппонента примерно как у героя одного детского рассказа: ветер дует потому. что деревья качаются, пусть перестанут качаться - тогда перестанет и дуть. Понимание предмета разговора - примерно на том же уровне. Только погрязнете в чрезвычайно "плодотворной" дискуссии. Ну что поделаешь, если кому-то невдомек, что превращение бухты Владимирской в современный город-порт и означает в скором времени те самые пьянки-гулянки-купальники на Коневце (кстати, до сих пор все это присутствовало там в очень ограниченном количестве). Ближайший к бухте пункт - Коневец, проконтролировать заезд на остров, а также - времяпрепровождение гостей будет просто физически невозможно, если только не расквартировать на нем подразделение специальных вышибал. Причал для круизных кораблей означает в недалеком будущем сходящие на берег толпы, а там - улюлюканье на лесных дорожках, совместные распития на берегах, мангалы под стенами скита и т.д. и т.п. К сожалению, представление об отдыхе на природе у наших сограждан сегодня как-то очень однообразны и незатейливы.

Думала это мне пост, ан нет - Это отповедь обо мне (про деревья качаются и ветер).
Еще один комментарий с крайне странной логикой.
Вы не пробовали задуматься, почему на Валааме ныне нет никаких "сходящие на берег толпы, а там - улюлюканье на лесных дорожках, совместные распития на берегах, мангалы под стенами скита" и пр??
И это при наличии двух бухт, оборудованных совершенно современно и для круизных кораблей в том числе?
Вообще не стоит Вам расписываться тут ЗА ВСЕХ наших сограждан.
Подавляющее большинство из них вполне вменяемые люди и знают, где и как себя надо вести.
Кабак - это одно. А монастырь - это другое.
))
PS
Простите за откровенность, но Ваш пост напоминает известные рассуждения людей, мнящих себя креативным классом, а всех окружающих - быдлом (повалят мол, толпами... мешать нам культурно развлекаться..на природе!!).
Увы, именно об этом Ваш пост, а Вы даже не понимаете, как это выглядит со стороны. Крайне неприглядно.

Автор:  Andrew_Darovat [ 23 сен 2018 00:35 ]

vilminha писал(а):
Мариночка, я сразу скажу, что я всеми руками и ногами за РЕСТАВРАЦИЮ храмов, монастырей, соборов и прочего. Но именно за реставрацию. Мне нравилась на Коневце свобода природы, вообще свобода и дикость и я именно поэтому влюблена в Соловки, потому что только там эту свободу ещё не до конца угробили (но это не надолго), там пока что никаких правил, охранников- все мирно сосуществуют в гармонии с окружающим миром, который не терпит "правильных форм". Мне кажется, что монахи искали именно таких мест, где есть творение рук Господа, то есть природы, а не творение рук человеческих, там монахи очень бережно относились к тому, что Бог им послал. Коневец похож сейчас на турбазу, он очень подходит для туристов....но мне такое место не нравится, я всё равно буду туда приезжать, но такого единения с природой, как это было когда-то уже не будет возможно (особенно, когда мне будут говорить каждые пять минут, куда мне благословляется ходить, а куда нет). Я помню, когда я там оказалась в 10-м году мне даже больше понравилось, чем на Валааме, я подумала, что если бы я была мужчиной, то именно это заброшенное, спокойное место я бы выбрала и осталась там навсегда, было так легко представить, как зимой в темноте на острове, продуваемом всеми ветрами и вьюгами, кто-то молится за нас всех.
Ты права, храмы не должны ни в коем случае быть в запустении, но надо бережно относиться к тому, что есть, делать всё медленно и продуманно, а не вот так, как там это сейчас выглядит. стройка грандиозная.


Да, человеку свойственно воспринимать увиденное, услышанное, прочитанное не только посредством чувств, но и оценивать критически, иначе он не был бы наделён интеллектом.
...Вообще-то ничего страшного в монастыре не было: все шло своей чередой, и к 2016 году единственным объектом, который подпадает под понятие "разруха", оставалась каменная "белая" гостиница. Есть ещё деревянная "красная", но её состояние, судя по всему, представляется руководству монастыря вполне приемлемым для проживания трудников и паломников, и речи о модернизации не идёт.
Что меня удивило в первый же приезд, так это отношение к тем самым трудникам: по крайней мере, я ни разу не видел, чтобы кто-либо из руководства монастыря явился в "красную" гостиницу - например, во время трапезы трудников, - и элементарно поблагодарил их за безвозмездный и без преувеличения самоотверженный вклад в дело возрождения обители. Это было бы так естественно, но этого не было. Между тем в других монастырях я наблюдал совершенно иную картину.

Другим достаточно странным фактом стало для меня участие Коневского монастыря в так называемых "православных выставках" несколько лет назад, где он, к моему изумлению, пытался продавать мёд, различные масла и всякого рода "притирки" алтайского происхождения. Сначала я вообще усомнился, что передо мною палатка данной обители, так как никакого мёда и иже с ним на острове никогда не производилось, а сама вывеска - "Коневецкий монастырь" - искажала подлинное название обители. В то, что палатка имеет отношение к монастырю, заставило поверить лишь характерное изображение часовни на Конь-камне. Судя по всему, этот "рыночный" проект оказался не слишком удачным (хотя бы потому, что на этих выставках всегда был перебор именно мёда, причем не от мифических, а от вполне конкретных и добросовестных производителей), и с определенного времени этой палатки я более не встречал...
Что сразу бросается в глаза - так это несоответствие размаха реновации количеству самих монахов, которых не наберётся и двух десятков: ведь следуя нормальной логике и сложившимся традициям, поддерживать приобретенные блага в достойном состоянии полагается самим насельникам, что в данном случае физически невозможно. Однако, при элементарной наблюдательности нетрудно заметить, что речь о монашеском делании в обновленной обители не идёт вовсе: говорится исключительно об удобствах приема многочисленных туристов и вообще - всякого рода гостей. Что нетрудно объяснить: создаётся объект культурного наследия, где монахам при малом их числе и отсутствии каких-либо своих производств обеспечено быть чем-то вроде манекенов для антуража. Особенно, если учесть, что специальной огороженной братской территории в этом монастыре нет.
Такие вот соображения.

Автор:  Васильевна [ 24 сен 2018 20:32 ]

Хм, в теме наблюдается просто десант.. любителей "единения с первозданной природой" и" наслаждения красотами острова отдельно от группы экскурсантов (чему раньше никто не препятствовал)" (с)
(Почему не на острове Кий например, а обязательно в монастыре??? - загадка....)

И невдомек людям, что в монастырь люди идут не для единения с природой и тем более не для "организации производств".
Потому и появляются вот такие финты - в виде "монахов манекенов" для праздношатающихся, у людей в головах

"монахам при малом их числе и отсутствии каких-либо своих производств обеспечено быть чем-то вроде манекенов для антуража". (с)
И вообще странно как турист мог узнать, как обедают трудники и кто их во время обеда посещает. Видимо - это новый вид туристического досуга.
Было бы смешно, если бы не было так грустно всё это читать.

Автор:  Евгения [ 25 сен 2018 11:49 ]

Andrew_Darovat писал(а):


Что меня удивило в первый же приезд, так это отношение к тем самым трудникам: по крайней мере, я ни разу не видел, чтобы кто-либо из руководства монастыря явился в "красную" гостиницу - например, во время трапезы трудников, - и элементарно поблагодарил их за безвозмездный и без преувеличения самоотверженный вклад в дело возрождения обители. Это было бы так естественно, но этого не было. Между тем в других монастырях я наблюдал совершенно иную картину.

Этого действительно не было. Судя по всему, действующий игумен Коневского монастыря просто склонен принимать такие вещи как должное. Но женщины, трудившиеся в гостинице, например, в 2009-2012 годах, и впрямь могли восхитить своим энтузиазмом и бескорыстием – особенно те, кто работал при кухне в периоды большого наплыва паломников (учитывая и такой прозаический момент, что воспользоваться душем они могли лишь раз в неделю). Однако если уж говорить о странных фактах, то я не могу не коснуться и еще одного: по крайней мере, до недавнего времени трудниц в Коневском монастыре принимали на срок от двух и более недель, а на неделю оформлялась так называемая «поездка с послушаниями» - она стояла в списке паломнических поездок, но была по сути трудничеством, - и, представьте себе, за эту поездку трудники должны были еще и платить (если не ошибаюсь, 5200т.р.). Возможно, это актуально и сейчас.

Andrew_Darovat писал(а):
…участие Коневского монастыря в так называемых "православных выставках" несколько лет назад, где он, к моему изумлению, пытался продавать мёд, различные масла и всякого рода "притирки" алтайского происхождения. Сначала я вообще усомнился, что передо мною палатка данной обители, так как никакого мёда и иже с ним на острове никогда не производилось, а сама вывеска - "Коневецкий монастырь" - искажала подлинное название обители. В то, что палатка имеет отношение к монастырю, заставило поверить лишь характерное изображение часовни на Конь-камне. Судя по всему, этот "рыночный" проект оказался не слишком удачным (хотя бы потому, что на этих выставках всегда был перебор именно мёда, причем не от мифических, а от вполне конкретных и добросовестных производителей), и с определенного времени этой палатки я более не встречал...


Я уже упоминала, что о.Александр – бизнесмен, а посему эта странность объясняется без напряжения мозговых полушарий. А то, что пытались продавать именно мед, говорит скорее о его несостоятельности в этом качестве: ведь меда, как Вы правильно заметили, на православных выставках всегда предлагается непропорционально много, и покупатели, понятное дело, предпочитают проверенных и хорошо знакомых им продавцов (Нилова Пустынь, Сергиева Пустынь, Хозяйство батюшки Ростислава и т.д. – базируюсь в том числе и на собственных наблюдениях). Так что гораздо уместнее было бы продавать, например, ананасы.
Но если серьезно, то Коневский монастырь вполне мог бы участвовать на выставках, не выдавая чужую продукцию за свою: до недавнего времени в нем выпекался поразительно вкусный белый хлеб, качество которого, к сожалению, заметно снизилось в последние годы. Возможно, это связано с уходом из монастыря иеродиакона Гедеона, который занимался выпечкой, но точно сказать не могу: хлеб просто стал другим, и это совершенно очевидно для тех, кто наслаждался его вкусом в 2009-2010 годах. Тем не менее, даже при таких условиях коневский хлеб шел бы на выставке «на ура»: по крайней мере, несложные маркетинговые исследования сразу показали бы, что хлебом на выставке, как правило, торгуют только Нилова Пустынь и Новодевичий монастырь. Разумеется, для этого пришлось бы выпекать гораздо большие объемы, чем требуют нужды скромной братии, возить хлеб через Ладогу, а затем по Приозерскому шоссе, но это дало бы монастырю несомненную и ощутимую прибыль. Кстати, Нилова Пустынь почти каждые два дня возила свой хлеб с Селигера, чтобы люди покупали его свежим и вкусным, а это расстояние несопоставимо больше.

Andrew_Darovat писал(а):
Однако, при элементарной наблюдательности нетрудно заметить, что речь о монашеском делании в обновленной обители не идёт вовсе: говорится исключительно об удобствах приема многочисленных туристов и вообще - всякого рода гостей. Что нетрудно объяснить: создаётся объект культурного наследия, где монахам при малом их числе и отсутствии каких-либо своих производств обеспечено быть чем-то вроде манекенов для антуража. Особенно, если учесть, что специальной огороженной братской территории в этом монастыре нет.


О собственно монашеской жизни речь действительно не идет – в данной связи это достаточно забавно, но вполне объяснимо: ведь для нее, если уж говорить начистоту, не нужны ни круизные причалы, ни молодежные форумы, ни круглогодичное болтание публики на острове. По прежнему, считается, что монахи уходят от мира, но это в большинстве случаев уже пустые слова: мир катит в монастыри широким потоком, и даже если само расположение обители изначально обеспечивает необходимое уединение, то это словно не дает кому-то покоя, и расклад очень быстро меняется.

Автор:  Васильевна [ 25 сен 2018 11:59 ]

Евгения писал(а):
Andrew_Darovat писал(а):


******************

О собственно монашеской жизни речь действительно не идет – в данной связи это достаточно забавно, но вполне объяснимо: ведь для нее, если уж говорить начистоту, не нужны ни круизные причалы, ни молодежные форумы, ни круглогодичное болтание публики на острове. По прежнему, считается, что монахи уходят от мира, но это в большинстве случаев уже пустые слова: мир катит в монастыри широким потоком, и даже если само расположение обители изначально обеспечивает необходимое уединение, то это словно не дает кому-то покоя, и расклад очень быстро меняется.

Как много слов, и всё о "бизнесе". :(
Зато теперь воспользоваться душем можно будет не только раз в неделю, разве это не плюс для энтузиастов??
"О собственно монашеской жизни речь действительно не идет"(с)
И это правильно, зачем говорить о том, о чем представления не имеешь? Мир всегда шел в монастыри, об этом хорошо рассказывают на Соловках, если уж сами не знаете.
А для единения с природой у нас в России очень много мест, было бы желание.
Но пока тут видно только желание поучать и осуждать других, увы. Причем в основном под удар попадает настоятель монастыря. С учетом как там все расцветает - видимо все правильно делает. :oops:

Добавлено спустя 2 минуты:
http://47channel.ru/video_clip/121716/
НА ОСТРОВЕ КОНЕВЕЦ ПОСЛЕ РЕСТАВРАЦИИ ОТКРЫЛИ ХРАМ РОЖДЕСТВА БОГОРОДИЦЫ
Вчера, 11:31

Храм Рождества Богородицы на острове Коневец открыл свои двери для прихожан после масштабной реставрации. Событие совпало с празднованием 625-летия со дня основания обители.

Реставрация верхнего храма шла последние полтора года. Помещения много лет стояли без отопления, стены были поражены грибком. Прежде чем снять старую штукатурку, мастера сделали копии с фресок, затем начали обработку и расчистку стен и куполов. Воссоздать интерьер помогли старые фотографии.

В обители уверены - теперь и паломничество выйдет на новый уровень. Принимать верующих здесь смогут круглый год. Во Владимирской бухте, откуда на Коневец отправляются катера, открылась единственная на 300 километров в округе автозаправочная станция. Ещё одним подарком стало электричество.

Игнатий (Пунин), священноархимандрит Коневского монастыря
За 625 лет- это первый раз! Был проложен кабель по дну Ладожского озера и Обитель увидела свет. Но я не хочу сказать, что у нас не было света. Были генераторы. Ну как, объяснять не буду. Но, слава Богу, потому что многие вещи, которые обеспечивают жизнь монастыря, они завязаны на электроэнергии.

Часовня Николая Чудотворца, странноприимный дом и Белая гостиница уже полностью отремонтированы. Теперь своей очереди ждут стены, окружающие храм по периметру. Завершатся торжества по случаю юбилея обители через год: в 2019 году здесь с официальным визитом ждут патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

Автор:  Andrew_Darovat [ 25 сен 2018 20:33 ]

Евгения писал(а):
Однако если уж говорить о странных фактах, то я не могу не коснуться и еще одного: по крайней мере, до недавнего времени трудниц в Коневском монастыре принимали на срок от двух и более недель, а на неделю оформлялась так называемая «поездка с послушаниями» - она стояла в списке паломнических поездок, но была по сути трудничеством, - и, представьте себе, за эту поездку трудники должны были еще и платить (если не ошибаюсь, 5200т.р.). Возможно, это актуально и сейчас.


Ого-го! Не так уж плохо в этом монастыре соображают насчет добывания средств: это уж прямо ноухау какое-то. Но еще более удивительно, что находятся желающие, которые наверняка уверены, что за возможность безвозмездного труда в "святом месте" вполне нормально еще и платить. :(

Автор:  Васильевна [ 27 сен 2018 14:50 ]

Andrew_Darovat писал(а):
Ого-го! Не так уж плохо в этом монастыре соображают насчет добывания средств: это уж прямо ноухау какое-то. Но еще более удивительно, что находятся желающие, которые наверняка уверены, что за возможность безвозмездного труда в "святом месте" вполне нормально еще и платить. :(

А почему в святом месте - в ковычках?
Да, бухать под попсу там более будет нельзя - для этого есть другие, вполне не святые места.
К тому же Вам не грозит никакой безвозмездны труд там, и не только там - этим занимаются только желающие. И это принято повсеместно, в том числе и на Валааме.
Цитата:
Так, паломники, желающие потрудиться на благо обители, могут принять участие в программе "Паломничество с послушанием" (1 или 2 недели), причем воспользоваться этой программой могут паломники пенсионного возраста и паломники вместе со своими несовершеннолетними детьми.

Это совсем другой опыт, в отличии от эксурсионно- туристического. Для кого то очень ценный, так как можно найти там единомышленников.
Подробно по Валааму тут (про Коневец не знаю, но найти можно думаю)
https://valaam.ru/pilgrimage/86710/
PS Кстати, там очень хорошо написано "О различиях между туризмом, паломничеством, волонтёрством и трудничеством".
Очень рекомендую, для самообразования.

Автор:  романтик [ 04 окт 2018 21:08 ]

Уважаемые друзья,
сегодня прочитала достаточно интересный материал в газете "Санкт-Петербургские ведомости" о том, что же сейчас в действительности происходит на острове Коневец.
Каждый, кто прочитает эту статью в праве иметь свое собственное мнение ... Мне же интересна любая фактическая и достоверная информация, которая вносит определённую ясность в картину происходящих изменений на острове.
И так , читайте

"Путь советско-финляндской веры и памяти вокруг островного монастыря"

Автор:  Евгения [ 04 окт 2018 23:03 ]

Спасибо Вам за статью.
"...Меняющей ландшафт вокруг монастырского каре с каждой неделей" - для меня с лихвой достаточно этой фразы, чтобы больше ничего не читать. И ещё - фотографии, где поверх островной земли накладывается... плитка - примерно такая же, которой вымощен весь Санкт-Петербург. Невольно вспоминаются строки одной из поэтесс Серебряного века: "Рука, карающая строго, безумья слала на людей".

Мнение складывается не только из статей - они, как правило, отображают лишь внешнюю, медийную сторону событий, - но и от сопоставления собственных впечатлений и накопленных сведений с тем, что имеется на данный момент. А некоторые признаки говорят, что на Коневце и вокруг него далеко не все в порядке вещей: например, изгнание из паломнической службы людей, которые были переданы монастырю многие годы - это уж никакими ремонтами не объяснишь и не оправдаешь. Зато можно связать с появлением больших денег, которые в современной России - неважно, идёт речь о промышленном предприятии или монастыре - всегда связаны со сменой власти и лавиной обескураживающих перемен, никак не учитывающих интересы здравого смысла, вкуса и чувства меры.

...К счастью, пейзаж с фотографии из статьи запомнится мне другим: ведь я столько раз фотографировала его в разное время суток и при разном освещении. Не говоря уже о том, что знакомый монах присылал мне его зимние фото...

Извините за неважное на этот раз качество - к сожалению, сейчас недосягаемы другие снимки, а ответить хотелось сразу:
[url=[url=https://radikal.ru]Изображение[/url]

Автор:  Andrew_Darovat [ 06 окт 2018 13:42 ]

Да, нужно быть поистине безумным строителем, чтобы притащить на этот остров плитку, да еще и понатыкать в таком количестве городских фонарей. Однако, а где же те самые накладные газоны, которые совсем недавно буквально сразили всех нас?.. На фотографии из статьи совершенно отчетливо просматривается, что их нет. А между тем, когда их наложили, никакой плитки не было и в помине. А! Понимаю: сняли, чтобы потом наложить опять - безумье есть безумье.

Кстати, на одном интернет-ресурсе  мне попался отзыв, наглядно отражающий свежие впечатления от  Коневца. Недавний посетитель пишет о низком качестве еды и о том, что в тридцатиградусную жару гостям отказались налить полстакана воды (под предлогом, что не хватит следующим группам), что "нет чистых удобств" и нельзя  вымыть руки. "Зато торговый блок отреставрировали в первую очередь", - заканчивает автор. Возможно ли такое?.. К тому же не совсем понятно, что такое "торговый блок".

Автор:  Евгения [ 08 окт 2018 18:25 ]

Andrew_Darovat писал(а):
Возможно ли такое?..


Могу сказать Вам точно, что до 2017 года - когда, собственно, реально началась вся эта катавасия, - такое было совершенно невозможно. До 2015 года в Красной гостинице каждый сезон вообще работала одна и та же женщина, чью должность наиболее точно можно определить как "хозяйка". Она занималась заселением, руководила всеми работниками, в её ведении были уборка всех помещений, стирка белья и смена полотенец в туалетных комнатах. (Невольно вспоминаешь пушкинское: "...хозяйки глаз повсюду нужен : он вмиг заметит что-нибудь"). Прибывающая на Коневец и успевшая повидать SPA-отелей публика бывала приятно удивлена, обнаруживая в деревянной гостинице - вместо обычного для переферии сортира с доской и дырой - почти городские ухоженные туалеты.
С уходом "хозяйки" чистота в Красной гостинице поддерживалась силами сотрудников паломнической службы, и всё по-прежнему имело вполне достойный вид. "Свежие впечатления" могут относиться лишь к лету 2018 года, о котором я ничего сказать не могу, так как не была на острове (хотя о размахе "реконструкции" могу в некотором роде судить по снимкам, присланным мне знакомым монахом).

Теперь насчёт еды. Питание в Красной гостинице нельзя было назвать низкокачественным - не говоря уже о том, что оно было практически идентичным в паломнической и братской трапезных. При всей своей незамысловатости оно было вполне здоровым и обильным (порции никем не ограничивались, надбавки по возможности давались). Минусом было то, что при оформлении путевки через паломническую службу от обеда нельзя было отказаться или, точнее - нельзя было его не оплатить, даже если он не был нужен.
В коридоре у трапезной всегда стояла ёмкость с питьевой водой, потребление которой было также свободным. То, что гостю этим летом отказали в половине стаканчика воды, можно, очевидно, также отнести к области реноваций и модернизаций, обрушившихся на остров.

Andrew_Darovat писал(а):
К тому же не совсем понятно, что такое "торговый блок".


На том Коневце, который я знала, понятие "торговый блок' было мало-мальски применимо лишь к монастырскому заведению под вывеской "Трапеза", где в прежние годы располагались небольшой буфет и лавка сувениров. Это бревенчатое строение находилось слева от монастырского каре, если смотреть со стороны причала. Учитывая слово "отреставрировали", можно предположить, что с ним сотворили примерно то же, что с газонами и дорожками - впрочем, не видя, представить трудновато. Хотя, следуя логике новых заправил, эту избушку с террасой нужно было сокрушить до основания, чтобы построить на ее месте нечто из стекла и бетона раза в три больше, где разместить современный магазин и ресторан.

Автор:  Васильевна [ 09 окт 2018 12:38 ]

"....изгнание из паломнической службы людей, которые были переданы монастырю многие годы"(с)

Видимо, это и есть первопричина причитаний тут на тему "отреставрировали". :unknown:
Реставрация раставрацией, но во всяком случае коровы и сепараторы надеюсь, пропадать на острове больше не будут.

Автор:  Andrew_Darovat [ 09 окт 2018 13:59 ]

Евгения писал(а):
На том Коневце, который я знала, понятие "торговый блок' было мало-мальски применимо лишь к монастырскому заведению под вывеской "Трапеза", где в прежние годы располагались небольшой буфет и лавка сувениров.


Пр крайней мере, больше ничего не приходит в голову. Однако эта "изба" очень удачно вписывается в окружающий пейзаж и заметно добавляет фотографиям колорита. И потому меня всегда несколько разочаровывал стандартный набор сувениров в ее лавке: магнитики, браслетики, расчески - хотелось чего-то необыкновенного...

Автор:  Васильевна [ 09 окт 2018 14:10 ]

Andrew_Darovat писал(а):
Евгения писал(а):
******
И потому меня всегда несколько разочаровывал стандартный набор сувениров в ее лавке: магнитики, браслетики, расчески - хотелось чего-то необыкновенного...

:lol: :%)


Простите, насмешили до слез!! :)

Автор:  Евгения [ 09 окт 2018 21:44 ]

Andrew_Darovat писал(а):
И потому меня всегда несколько разочаровывал стандартный набор сувениров в ее лавке: магнитики, браслетики, расчески - хотелось чего-то необыкновенного...


К сожалению, в таких сувенирных лавках Вы ничего необычного не встретите - хотя бы потому, что современный массовый вкус достаточно невзыскателен и требует дешевизны, а спрос, как известно, рождает предложение. Эксклюзив и стоит, мягко говоря, подороже, и приобретается иными путями. Впрочем, одно дело - очевидные произведения искусства, а другое - просто памятные вещи, с которыми связаны воспоминания: мне, например, самые интересные и трогательные из них подарили сами монахи, и это просто не хочется именовать "сувенирами". А вообще в последнее время из своих поездок привожу в основном печатную продукцию, повествующую об увиденных местах: это и информативно, и наглядно, и полностью свободно от налета базарности.

Автор:  Васильевна [ 09 окт 2018 23:45 ]

Евгения писал(а):

К сожалению, в таких сувенирных лавках Вы ничего необычного не встретите - хотя бы потому, что современный массовый вкус достаточно невзыскателен и требует дешевизны,
*****


Ну вообще то это не сувенирная лавка, а монастырская. И продают там в основном иконы, крестики , свечи и пр. пр.
Но ваш разговор "преданных трудников и туристов из паломнической службы разогнанной"
очень занятен, жду продолжения и новых "откровений".
:wink:

Автор:  Евгения [ 13 окт 2018 16:24 ]

Andrew_Darovat писал(а):
...и заметно добавляет фотографиям колорита...


Коневец - вообще очень колоритное место.

Северная сторона монастырского каре и "Трапеза"
Изображение

Облака
Изображение

Дождевой след
Изображение

У песчаного спуска
Изображение

Автор:  Andrew_Darovat [ 14 окт 2018 22:22 ]

Очень выразительные фотографии, и, чувствуется, сделаны не в "туристическое" время: такое впечатление, что остров безлюден. Боюсь, эта первозданность вместе с лужами-озерами на дорожках безвозвратно уходит в историю.

Автор:  Igor_S [ 15 окт 2018 00:31 ]

Andrew_Darovat писал(а):
Очень выразительные фотографии, и, чувствуется, сделаны не в "туристическое" время: такое впечатление, что остров безлюден. Боюсь, эта первозданность вместе с лужами-озерами на дорожках безвозвратно уходит в историю.


К сожалению, это так. Понятно, что ничто не вечно и реставрация была необходима. Но именно реставрация, а не то, что там сейчас происходит.
В противоположность Валааму с важными служителями на джипах, секюрити, шлагбаумами на лесных дорогах и vip- резиденциями,
Коневец всегда воспринимался по другому, гораздо душевней, что-ли.
Да, иногда отдыхающие на катерах туда приезжали, не спрашивая всяческих там благословений. Но насколько знаю, все мирно сосуществовали, конфликтов вроде не было.

Наверно, все останется только в памяти и на старых фотографиях

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Евгения [ 15 окт 2018 14:36 ]

Igor_S писал(а):

В противоположность Валааму с важными служителями на джипах, секюрити, шлагбаумами на лесных дорогах и vip- резиденциями,
Коневец всегда воспринимался по другому, гораздо душевней, что-ли.


Вы будете смеяться, но своя vip-резиденция есть и на Коневце: в обиходе местных аборигенов она именуется "генеральской дачей", но расположена так, что не бросается в глаза - до нее еще нужно дойти, а дорога тянется через лес и обходится без шлагбаумов. Мне удалось выяснить, что она принадлежит генералу эпохи Ельцина, но его самого я никогда не видела. Что с этой дачей сейчас - не имею представления: то есть по-прежнему ли она принадлежит этому генералу или его смыло той же "волной". (Не желая ему ничего плохого, надеюсь все же, что он оказался непотопляемым.) Но то, что на Коневце в ближайшее время может появиться некоторое количество недвижимого новодела - это вполне реальный факт.

А насчет Валаама - собиралась, наконец, впервые съездить туда этим летом, но снова отвлекли давно знакомые и привычные маршруты. Может быть, я просто этакий консерватор, но отзывы, буквально вторящие друг другу, как-то не вдохновляют....

Автор:  Евгения [ 15 окт 2018 21:42 ]

Andrew_Darovat писал(а):
Очень выразительные фотографии, и, чувствуется, сделаны не в "туристическое" время: такое впечатление, что остров безлюден.


Время точно не скажу - иногда его можно определить по теням. Но туристические и паломнические группы обычно появлялись на острове не раньше 11.00 часов, а уезжали самое позднее - в 18.00. Бывали "двухдневки", но это очень ограниченное число человек, а посему до и после этого времени, а также в будни любителю был обеспечен рай для фотографирования, созерцания, странствий. Впрочем, в стороне от проторенных путей можно было, как правило, наслаждаться уединением от зари до темноты. За что я, собственно, и любила Коневец...

Сосны на закате
Изображение

За кормой катамарана
Изображение

Хозяйственный двор
Изображение

Красная гостиница
Изображение

Кошка, которая иногда гуляла вместе со мной.
Изображение

Автор:  Igor_S [ 16 окт 2018 00:05 ]

nostalgie......

Евгения, были и гораздо более поздние отправления туристических групп. В 21-30 еще только садились на катер "Коневец". + Еще несколько челночных рейсов. Теплоход снимался с якоря после 22 и тогда остров в лучах заходящего солнца представлял собой просто фантастическое зрелище.

Евгения писал(а):
А насчет Валаама - собиралась, наконец, впервые съездить туда этим летом, но снова отвлекли давно знакомые и привычные маршруты. Может быть, я просто этакий консерватор, но отзывы, буквально вторящие друг другу, как-то не вдохновляют....

Думаю, не так все трагично. Наверно, можно и рискнуть.
Я вот тоже уже лет 5 хочу туда вернуться..... Но целенаправленно под нестандартную программу ( прогулка на катере, итд). Осталось найти компаньонов в целях оптимизации расходов....

Автор:  Евгения [ 16 окт 2018 09:35 ]

Igor_S писал(а):
nostalgie......

Евгения, были и гораздо более поздние отправления туристических групп. В 21-30 еще только садились на катер "Коневец". + Еще несколько челночных рейсов. Теплоход снимался с якоря после 22 и тогда остров в лучах заходящего солнца представлял собой просто фантастическое зрелище.


Очевидно, сотрудники паломнической службы, отвечающие за отправку катера «Коневец», шли навстречу пожеланиям гостей и не видели причин отправлять их с острова строго в установленный час. Такая демократичность по отношению к паломникам, полагаю, могла иметь место до моего первого приезда на остров в 2009 году – я этого уже не застала. С годами все, как это водится, стало сложнее и формальнее, появились ссылки на метро, которое может закрыться раньше, чем гости попадут в город, и на пробки на Приозерском шоссе, что способны заметно увеличить время в пути. Но сами разговоры на тему «опоздать на метро» или «потратить лишние деньги», конечно, звучали вопиющим диссонансом по контрасту с восхитительным днем, проведенным на Коневце. Думаю, что на этот счет следовало узнать мнение самих туристов и паломников - например, посредством опроса на сайте, - но у нас, конечно, чаще всего предпочитают идти по пути наименьшего сопротивления.

Igor_S писал(а):
Думаю, не так все трагично. Наверно, можно и рискнуть.
Я вот тоже уже лет 5 хочу туда вернуться..... Но целенаправленно под нестандартную программу ( прогулка на катере, итд). Осталось найти компаньонов в целях оптимизации расходов....


На одной из православных выставок я взяла буклет паломнической службы Валаама: среди поездок есть недельная, даже восьмидневная, на которой я прежде всего и остановилась. Даже звонила в службу, но потом вновь решила отложить и уехала… в Нилову Пустынь, с которой у меня уже достаточно давние и дружеские отношения. Но если все же соберусь на Валаам, то не меньше, чем на неделю: это и будет нестандартная программа. Нереально ведь по-настоящему ощутить место во время скоропалительной пробежки по основным достопримечательностям в течение двух дней: так можно увидеть и услышать лишь то, что предназначается для туристов, а мне всегда хотелось неформального соприкосновения – особенно, если это монастырь. И это вполне осуществимо.

Автор:  Andrew_Darovat [ 20 окт 2018 15:43 ]

Евгения писал(а):
За что я, собственно, и любила Коневец...


А Вам доводилось фотографировать самих монахов?

Автор:  Евгения [ 20 окт 2018 20:01 ]

Конечно, доводилось. И хотя любой "правоверный" экскурсовод изначально скажет вам, что монастырских насельников фотографировать нельзя, сами монахи вполне в состоянии решить такой волнующий вопрос без привлечения посторонних. Что и делают.
Среди моих снимков есть как очень удачные, так и наоборот, некоторые из них сами монахи переписали на свои гаджеты, равно как и в моей коллекции есть фотографии с их мобильных телефонов и т.д. Не говоря уже о том, что среди монахов - использую термин современных стилистов - есть люди с очень фактурной внешностью, а это уже само собой хочется запечатлеть.
Однако я никогда не демонстрировала эти снимки ни в Интернете, ни где-либо ещё. Собственно, я никому не давала никаких обещаний, но, думаю, всё же негласно предполагалось, что я не буду это делать: мне доверяют, и я дорожу этим доверием.

Автор:  Andrew_Darovat [ 26 окт 2018 11:10 ]

Случайно нашел в столе исторический уже документ - так называемый «ваучер» на поездку на Коневец, полученный в паломнической службе: посмотрел на дату – похоже, это была моя самая первая поездка: 2011 год, август. Такое накатило! Я ведь ее очень хорошо помню: день выдался дождливым, солнце не показывалось, но над островом, словно специально – это было очень хорошо видно с подплывающего корабля – очертился нимб светлого неба.

Автор:  Евгения [ 27 окт 2018 13:35 ]

Andrew_Darovat писал(а):
...похоже, это была моя самая первая поездка: 2011 год, август.


В августе 2011 года я провела на Коневце неделю. Помню, как какая-то приехавшая группа пошла по маршруту в дождь – что поделаешь, нужно выполнить программу, а времени мало, - и одна девушка вернулась в таких разбухших туфлях, что пришлось срочно искать им замену с помощью гостиничной хозяйки. Может быть, Вы были именно в этой группе?.. Забавно.
…Свое первое посещение Коневца я, конечно, хорошо помню. В 2009 году я вообще начала ездить в паломнические поездки, узнав, что этим активно занимаются другие. Первым моим маршрутом оказался Тихвин, Коневец же почему-то рекомендовали как идеальную поездку для родителей с детьми, что меня, разумеется, не вдохновило. Но потом я все же решила съездить и составить собственное впечатление. И слава Богу.
В тот июльский день в монастыре был праздник иконы Коневской Божьей матери. На Ладоге главенствовала умиротворенная голубая тишь с редкими невесомыми облачками. Я начала фотографирование именно с этих облачков, что дало прямо-таки запредельные в своей лаконичной красоте снимки. Удивительно, но эту почти сюрреалистическую картину - абсолютно гладкое синее зеркало озера и отражающиеся в нем пушистые облака - почему-то нашли достойными запечатления лишь немногие.

В связи с праздником состоялся крестный ход по берегу озера до Коневского скита. Возглавлявшие его монахи задали такой бешеный темп – ну, понятно, все они очень высокие, а шаги, как известно, пропорциональны росту, - что я до сих пор удивляюсь, как это не сошла с дистанции на лесной дорожке, по которой паломники бежали тесной толпой: на мне были не особо практичные для таких пробегов босоножки на платформе, и посему ноги то и дело подворачивались на камнях и разъезжались в песке. Понятно, что взглянуть при этом по сторонам почти не было возможности. У скита я спешно сделала еще несколько снимков: через каких-нибудь полчаса начинался праздничный обед, и, стало быть, предстояло той же рысью бежать обратно. На обед помимо первого и второго нас угостили семгой, что почему-то многих потрясло. Еще было вино, а также белый хлеб с хрустящей корочкой, о котором я здесь уже упоминала.

Коневец раньше принадлежал военной базе, а потому, как это водится, помещения церквей занимали исследовательские лаборатории, поляны служили полигонами, а на месте кладбища была разбита волейбольная площадка. К моменту моего приезда обо всем этом напоминали только отдельные «военные» надписи на одной из стен, да редкая торчащая из земли арматура, об которую, тем не менее, порой спотыкались паломники – к счастью, без последствий.

День выдался жарким – неудивительно, что после экскурсии многие вознамерились искупаться. Позже, во время неспешных странствий по острову я облюбовала участок берега в стороне от проторенных путей, но тогда нашла место, очень напоминающее берег Финского залива. Ладога оказалась холодной, даже ледяной – по крайней мере, по сравнению с Дымским озером - на нём я побывала во время поездки в Тихвин, - пленившим какой-то мягкостью и нежностью своих вод. Дно куда-то плыло, разъезжаясь под ногами, и я старалась его вообще не касаться.

Конечно, первая поездка была лишь обзорной и вскоре нужно было уже бежать к катеру, уходящему «на материк» в 18.30. Когда уже он пересек озеро и подходил к пристани, одна женщина из нашей группы задумчиво произнесла: «Возвращаемся к реальности». Чем, очевидно, выразила общую мысль.
К сожалению, фотографии того дня - мои первые Коневецкие снимки - затерялись, записанные на отдельный CD, поэтому показать их сейчас невозможно.

Автор:  Евгения [ 28 окт 2018 13:41 ]

Из альбомов прошлых лет:

Дорога от монастырского каре к Казанскому скиту, которая в местном обиходе именовалась "Коневским проспектом".

[url=[url=https://radikal.ru]Изображение[/url]

Коневский скит

[url=[url=https://radikal.ru]Изображение[/url]

Незабвенный катер "Коневец"

[url=[url=https://radikal.ru]Изображение[/url]

Вид с северной стороны монастырского каре. Конь по кличке Радар.

[url=[url=https://radikal.ru]Изображение[/url]

Пасмурный день, крест в бухте Владимирской.

[url=[url=https://radikal.ru]Изображение[/url]

Мягкий свет.

Изображение

Автор:  Anabella [ 18 дек 2018 11:40 ]

К сожалению, все это правда, и смятение людей, видящих аб­сурдность происходящ­его с Коневцом, хоро­шо понятно и объясни­мо. Хотелось бы, ко­нечно, убедить себя, что все делается во благо, что монастырю (острову) наконец-­то повезло и т.д. и т.п., но убедить себя в этом могут, наверно, лишь люди, которые во время сво­ей первой и последней прогулки по Коневцу обсуждают проблемы поставок концевой арматуры и заключение финансовых договор­ов. Таким людям и обсуждать нечего, и переживать незачем: у них и воображение вытравлено евроремо­нтами, и Коневец за­помнится им в лучшем случае как рядовая туристическая поездка в пределах Ленобласти.

Другое дело, когда с данным конкретным местом возникает тонк­ая духовная и душевн­ая связь, когда ты знаешь все его закоул­ки, тропки, отмели и чудеса, которые они хранят, когда незаметно знакомишься с его обитателями, и они в полной мере признают за тобой право быть частью их трепетного, неповтор­имого мира, да мало ли что еще!.. И все это вдруг оказывается под угрозой запрет­ов и инструкций – не менее нелепых, чем городская фигурная плитка, выложенная поверх лесной дорожки! И заодно выясняет­ся, что кто-то уве­рен, что эта плитка и эти инструкции яв­ляются самым лучшим, что может приобрести остров на данный момент. И оказывается, что на все случаи жизни уже заведены шаблоны – примерно как эта пресловутая плитка, ставшая в пос­леднее время панацее­й, если речь идет о благоустройстве на­ружных пространств - неважно, дворов­ая это территория в центре Петербурга, лесопарк в двухстах километрах от него или вовсе остров поср­еди озера: валяй, кл­ади – все так просто!

…Да, Коневец не закрыт, на него по-п­режнему можно ездить – причем теперь, го­ворят, даже круглый год, - но несмотря на это для многих его почитателей ос­тров потерян. И осо­знавать это очень гр­устно.

Автор:  Andrew_Darovat [ 21 дек 2018 19:46 ]

Anabella писал(а):

Другое дело, когда с данным конкретным местом возникает тонк­ая духовная и душевн­ая связь, когда ты знаешь все его закоул­ки, тропки, отмели и чудеса, которые они хранят, когда незаметно знакомишься с его обитателями, и они в полной мере признают за тобой право быть частью их трепетного, неповтор­имого мира, да мало ли что еще!..



К сожалению, к такому времяпрепровождению тяготеют сегодня лишь немногие и, соответственно, немногим же оно понятно. Для одних это "скука", для других - с более православным уклоном - пожалуй, "праздность", для третьих и вовсе что-то очень странное и даже подозрительное. А то, что без подобной "праздности", как   и без длительного  осмысленного соприкосновения  с местами, подобными Коневцу, возможно, не существовало бы самой русской культуры - литературы, в частности, - многим опять же не понять. К сожалению, сегодня природа чаще всего становится безликим фоном для бездуховного и даже просто разнузданного отдыха, а отнюдь не местом, где накапливаются богатства души. 

Автор:  Anabella [ 24 дек 2018 07:33 ]

Судя по всему, любители этого самого "разнузданного отдыха" просто искали своё счастье в других местах: ведь ради того, чтобы установить мангал и устроить "пир горой" на современный лад, просто нет смысла ехать столь далеко, да и не было у туристов-однодневок времени на мангалы. Впрочем, ревнители чистоты Коневца весьма успешно обороняли его от загрязнения. И как ни странно эту обязанность брали на себя дети из расположенных на острове лагерей. В нескольких местах Коневца на стволах деревьев даже были размещены их воззвания к гостям острова, призывающие хранить его первозданную чистоту. Конечно, дети же работали и "экологическим десантом"? и потому на острове практически невозможно было встретить мусор в несанкционированных местах. Что будет теперь, когда количество посетителей увеличится в разы, и всё будет делаться им в угоду (чтобы превратить Коневец в доходное предприятие) не представляю. Так же, как и автор темы, я не была на Коневце этим летом.

Автор:  Евгения [ 25 дек 2018 18:54 ]

Я очень хорошо помню эти воззвания. И даже если они удержали от недостойного поведения лишь нескольких посетителей Коневца, то, значит, уже не пропали даром. :good:

Автор:  Anabella [ 26 дек 2018 09:30 ]

Евгения, мне очень понравились ваши слова "воображение, вытравленное евроремонтами". Я им воспользовалась в своем посте. Как-то очень емко характеризует определенный тип наших современников. :wink:

Автор:  Евгения [ 26 дек 2018 18:38 ]

Это спонтанно получилось, но выразило возникшие в тот момент чувства. Правда, поначалу при виде происходящего слов вообще не было, но потом захотелось как-то высказаться, выразить свое отношение к происходящим "катаклизмам" островного масштаба. Ведь увиденное оказалось полной неожиданностью, и в памяти было совсем другое...

Сумерки

Изображение

Старый причал

Изображение

Автор:  Anabella [ 28 дек 2018 09:09 ]

Однако я все же надеюсь на некоторый здравый смысл: ведь даже новое руководство паломнической службы должно понимать, что есть немало людей, которые возвращаются на Коневец не раз и не два, а стало быть, они не заинтересованы в очередной раз прослушивать экскурсии и ходить по маршруту «хороводом». Если начальник паломнической службы называет своих потенциальных клиентов «друзьями», «братьями» и «сестрами», то, может быть, он способен признать, что здесь просто необходим дифференцированный подход? Может быть, следует выяснить это в паломнической службе?..

Автор:  Евгения [ 29 дек 2018 17:10 ]

Ну да, здравый смысл новоиспеченной паломнической службы - это как раз то, на что следует делать ставку. Особенно, если учесть, что у нас вообще традиционно принято не мудрствовать лукаво и смотреть на своих сограждан примерно как на стадо баранов. А заодно в России очень любят находить проблемы на «ровном месте» и портить людям настроение. Какой уж там дифференцированный подход!

К тому же мне неизвестно, как предполагает действовать вышеупомянутый священник-директор дальше: ведь я в последний раз была на Коневце в сентябре 2017 года, когда стройка шла полным ходом, и нежелание выпускать людей из поля зрения экскурсоводов неуклюже прикрывалось заботой об их безопасности. Можно предположить, что в дальнейшем из приема таких посетителей постараются извлечь дополнительную пользу в денежном эквиваленте, но утверждать этого я не могу. Однако звонить и выяснять точно
не буду.

Автор:  Andrew_Darovat [ 30 дек 2018 19:18 ]

Евгения писал(а):
К сожалению, фотографии того дня - мои первые Коневецкие снимки - затерялись, записанные на отдельный CD, поэтому показать их сейчас невозможно.


А есть ли вероятность, что они когда-нибудь найдутся? Было бы интересно посмотреть.

Автор:  Евгения [ 30 дек 2018 20:21 ]

Уже нашлись, но чтобы ими так или иначе воспользоваться, нужно устройство для чтения CD-дисков, которого у меня дома нет. Так что как только - так сразу.

Добавлено спустя 53 минуты:
А пока... Мне случайно попалось в сети вот это полотно Татьяны Юшмановой, к которому, по-моему, удивительно точно подходят ниже приведенные стихи Валерия Брюсова:

Изображение

***
Воздух живительной, воздух смолистый
Я узнаю.
Свет не слепит, упоительный, чистый,
Словно в раю.
Узкой тропинкой к границам прибрежным
Вышел, стою.
Нежу простором, суровым и нежным
Душу мою.
Сосны недвижны на острове, словно
В дивном краю.
Тихие волны лепечут любовно
Сказку свою.
Вот где дозволило Божье пристрастье
Мир бытию!
Веет такое же тихое счастье
Только в раю. 

28 мая 1908 года

Ассоциации с Коневцом очевидны.

Автор:  Andrew_Darovat [ 02 янв 2019 18:15 ]

Действительно, подходят. И картина очень убедительная при всей простоте. Сейчас от живописи остались одни приемы: все так или иначе стремятся привлечь внимание и эпатировать публику, а здесь автор заботится о выразительности и достоверности, не боясь показаться неоригинальным.
Да, ассоциируется с Коневцом. И ещё с Валаамом. И стихи пронзительно точны: сразу вспоминаешь собственные чувства на берегу Ладоги.

Автор:  Евгения [ 06 янв 2019 17:31 ]

Из фотографий первой поездки на Коневец:

Такой я впервые увидела бухту Владимирскую.
Изображение

Берег у Коневского скита: я побывала там в первое же посещение острова благодаря Крестному ходу по случаю дня Коневской иконы Божьей Матери.
Изображение

Возвращение в монастырь - гости спешат на праздничную трапезу.
Изображение

Мой первый снимок собора.
Изображение

Позже я убедилась, что этот берег впечатляет при любом освещении, но в тот день запомнила, что тени на песке были синими - примерно такими, как небо и озеро.
Изображение

Автор:  Andrew_Darovat [ 09 янв 2019 18:14 ]

Anabella писал(а):
Однако я все же надеюсь на некоторый здравый смысл: ведь даже новое руководство паломнической службы должно понимать, что есть немало людей, которые возвращаются на Коневец не раз и не два, а стало быть, они не заинтересованы в очередной раз прослушивать экскурсии и ходить по маршруту «хороводом». Если начальник паломнической службы называет своих потенциальных клиентов «друзьями», «братьями» и «сестрами», то, может быть, он способен признать, что здесь просто необходим дифференцированный подход? Может быть, следует выяснить это в паломнической службе?..


Кстати, мне понравилась Ваша идея обратиться непосредственно в паломнический центр "Коневец", однако несмотря на горячее желание контактировать с потенциальными клиентами, на его сайте не предусмотрено никакой возможности оставить вопрос его сотрудникам. Зато там можно почерпнуть немало "ценной" информации о том, что "центр вырос из паломнической службы монастыря", что он "развивает эксклюзивные программы и сотрудничество с туроператорами других стран", что его деятельность - это не работа, а служение и т.д. и т.п. Правда в уголке есть кнопка "оставить заявку", открывающая стандартную форму для заполнения, где в числе прочих есть поле для пожеланий на предмет поездки. Итак, я несколько дней назад задал интересующий меня вопрос именно там. Ответа пока не получил...

Автор:  Евгения [ 09 янв 2019 20:26 ]

Неудобные вопросы задаете, батенька - смущаете людей! :wink:

Автор:  Anabella [ 10 янв 2019 14:28 ]

Если они считают себя добросовестной организацией, то должны ответить. И еще там телефоны есть.

Автор:  Евгения [ 10 янв 2019 20:04 ]

В данном случае я против телефонных звонков : трубку в лучшем случае снимет рядовой сотрудник (который вряд ли озадачивался такими вопросами) , а то и вовсе случайный человек. Таким образом Вы получите "первопопавшийся" ответ, который, очевидно, будете считать официальным ответом данной организации. Если же вопрос задан на сайте, в письменной форме, то это дает возможность ответить продуманно и внятно - другое дело, будут ли они вообще этим себя утруждать.

Автор:  Andrew_Darovat [ 12 янв 2019 16:08 ]

Если ответят, обязательно поделюсь, но пока впечатление такое, что действительно решили не утруждаться.

Автор:  Евгения [ 12 янв 2019 20:41 ]

Слишком многого Вы от них ждёте.

... А как Вам такой взгляд на Коневец?

Ничем не примечательное поле-пастбище с северной стороны монастырского каре...

Изображение

В таком ракурсе Казанский скит редко попадает в "официальные" издания.
Изображение

Вечерние облака над Красной гостиницей.
Изображение

Луга в окрестностях Казанского скита.
Изображение

Когда-то здесь был фруктовый сад.
Изображение

Автор:  Andrew_Darovat [ 13 янв 2019 18:21 ]

В который раз убеждаюсь, что художественный уровень пейзажных снимков во многом зависит от присутствия облаков...

Автор:  Евгения [ 13 янв 2019 20:45 ]

Главный туристический объект и, можно сказать, бренд Коневца - часовня на Конь-Камне. Не особо примечательная в архитектурном отношении, она привлекала меня возможностью уединенной молитвы в часы, когда Коневец отдыхал от нашествия туристов, обожающих фотографироваться на лестнице, перелезать на сам камень и улюлюкать поблизости в лесу.
Что такое Конь-Камень и почему он должен представлять для гостей-христиан несравнимо больший интерес, чем, например, Казанский скит - это, конечно, экскурсоводы знают лучше меня, но... Во время прогулок меня не раз удивляли (и умиляли) туристы-паломники, что с неистребимой настырностью стремились выяснить, сколько метров (шагов, минут и т.д.) осталось до Конь-Камня. Понятно, что на этом объекте прежде всего заостряют внимание экскурсоводы, справедливо считая его самым оригинальным и потому уникальным, но, по совести говоря, частенько подают свой материал несколько легкомысленно. Например, однажды мне попалась группка молодых людей, что сгибаясь под тяжестью здоровенных рюкзаков, медленно брели в направлении вышеупомянутого объекта. Предположив, что они сошли с какого-то "круизника", я с готовностью ответила на знакомый вопрос о метрах, оставшихся до Конь-Камня. Собственно, он уже просматривался впереди, и потому особых указаний не требовалось, но тут выяснилось, что ребятам рассказали о главной достопримечательности острова и вовсе однобоко. "Ой, - вдруг изумленно воскликнул кто-то при виде вожделенного Конь-Камня, - а на нём ещё будка какая-то!" :)

Изображение

Автор:  Andrew_Darovat [ 14 янв 2019 14:35 ]

Однако несмотря на всю оригинальность этого объекта, в плане фотографирования из него много не выжмешь. И, наверно, именно поэтому он на Ваших снимках встречается нечасто.

Автор:  Евгения [ 19 янв 2019 17:34 ]

Да, Вы правы.

Зато на пути к бухте Владимирской есть ещё один интересный объект: церковь Коневской иконы Божьей Матери в посёлке Сапёрное - яркий образчик деревянного зодчества Карельского перешейка. Когда-то там располагалось подворье Коневского монастыря, а сейчас на территории церкви проводится реабилитация наркозависимых не совсем привычным на сегодняшний день безмедикаметозным методом - посредством молитвы и физического труда. Около семидесяти пяти процентов поступивших на лечение полностью освобождаются от зависимости.

Изображение

К сожалению остановка в Сапёрном происходит лишь утром, и потому мне пока не представлялось возможности сфотографировать церковь при другом освещении.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/